Filtration gravitaire ou pompée
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- ArmanPassionné
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Age : 32
Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 11:42
Comme il y'a eu une amorce de débat sur une autre file du forum, j'ouvre ce topic pour que l'on puisse en discuter
Chacun peut justifier son choix de filtration : pompée (avec une pompe dans le bassin qui envoie l'eau dans un filtre situé hors du bassin) ou alors gravitaire (avec bonde de fond).
Chacun peut énumérer les qualités et défauts de chaque mode de filtration.
Si ceux qui s'y connaissent un peu peuvent donner des explications pour ceux comme moi qui n'y connaissent quasiment rien en filtration gravitaire, ça peut être l'occasion d'apprendre !
La filtration gravitaire est très rébarbative pour un novice en bassin (ça a été mon cas) et peut sembler impossible à mettre en oeuvre. J'attends juste de changer d'avis !
A vos claviers
Chacun peut justifier son choix de filtration : pompée (avec une pompe dans le bassin qui envoie l'eau dans un filtre situé hors du bassin) ou alors gravitaire (avec bonde de fond).
Chacun peut énumérer les qualités et défauts de chaque mode de filtration.
Si ceux qui s'y connaissent un peu peuvent donner des explications pour ceux comme moi qui n'y connaissent quasiment rien en filtration gravitaire, ça peut être l'occasion d'apprendre !
La filtration gravitaire est très rébarbative pour un novice en bassin (ça a été mon cas) et peut sembler impossible à mettre en oeuvre. J'attends juste de changer d'avis !
A vos claviers
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 13:10
Petite précision, on peut être en gravitaire sans avoir de bonde de fond.
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 13:51
Aman ce nouveau topic..J'avais souhaiter ce style de débat en début d'année avec la création de petit fiche (avantage et inconvénient)....Et nous en somme resté avec la pouzzo faute de participation.......J'espére que toi tu vas réussir ...bon courage...
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 14:17
Pour créer une bomde (une arrivée d'eau naturel )IL faut déja retiré de votre téte qu'elle vas fuir!!!!!!!! Les matériaux d'aujourd'hui nous garantise une étanchéitée a 100 %......
Mais au faite???? Comment alimente tu ton habitation ????? eau, gaz,elec????évacation eau vanne???????? BEN oui en sous sol et pas de probléme!!!!!!!
POUR résoudre la peur n'évite pas le danger et retire cette idée de ta téte..............
Mais au faite???? Comment alimente tu ton habitation ????? eau, gaz,elec????évacation eau vanne???????? BEN oui en sous sol et pas de probléme!!!!!!!
POUR résoudre la peur n'évite pas le danger et retire cette idée de ta téte..............
- rininiPassionné
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Age : 42
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 18:04
j'aime beaucoup cette idée arman
quelle sont les inconvinients avec le mode "pomper" ?
-il faut nettoyer la pompe une fois par an
-le tuyau et disgracieux aussi bien dans l'eau qu'a l'exterieur
quels sont les avantages
-facile a installer pas de colle donc pas de fuite
-facile d'entretien
-on peu l'installer ou on veut (dans le bassin)
-l'aspiration des déchets et tres satisfaisant perso le fond et niquel pas de vase
vous pouvez eventuellement continuer la liste et apres faire le point
quelle sont les inconvinients avec le mode "pomper" ?
-il faut nettoyer la pompe une fois par an
-le tuyau et disgracieux aussi bien dans l'eau qu'a l'exterieur
quels sont les avantages
-facile a installer pas de colle donc pas de fuite
-facile d'entretien
-on peu l'installer ou on veut (dans le bassin)
-l'aspiration des déchets et tres satisfaisant perso le fond et niquel pas de vase
vous pouvez eventuellement continuer la liste et apres faire le point
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 18:11
pour moi le gravitaire c'est : une bonde de fond, posé au sol avant la bache, enterrée, avec un peut de stabilisé pour l'assise et éviter qu'elle bouge, raccordée a un tuyau pression a collé au tec7 ou autre mastic, lui aussi tout les x mètre une petite cale de stabilisé. ensuite, le moins de coude possible et si obligé, deux coude a 45° au lieu d'un a 90° ensuite ou arrive soit dans une chambre de décante ou directement sur le filtre. et sur ce circuit, prévoir un moyen de couper le flux , de faire un back-wash ou nettoyer le tuyau avec un karcher, il y la plusieurs possibilité. ensuite on pose le feutre et on découpe le tour de la bonde pour la voir. ensuite on pose la bache, et quand elle est en position finale on coupe au cuter juste une ligne pour pouvoir mettre généreusement un mastic d'étanchéité et puis visser l'anneau ( comme pour les passe paroi, ensuite on découpe la bache au centre. ceci dis je n'ai jamais placer de bonde de fond, donc pour la mise en place de l'étanchéité certain aurait fait autrement c'est possible, mais moi c'est comme ça que je compte placé mes 2 bondes de fond.
ensuite pour moi je vais travailler avec un gros débit. étant donné que plus on a de débit plus la pompe consomme, donc je vais travailler avec le transport de l'eau via l'air, donc grosse baisse d'énergie. ( pour moi ) et c'est obligatoire de travailler en gravitaire. sinon il ya des pompes qui relève moins haut et qui donc consomme moins. a coté de sa, l'esthétique joue un grand role .
ensuite pour moi je vais travailler avec un gros débit. étant donné que plus on a de débit plus la pompe consomme, donc je vais travailler avec le transport de l'eau via l'air, donc grosse baisse d'énergie. ( pour moi ) et c'est obligatoire de travailler en gravitaire. sinon il ya des pompes qui relève moins haut et qui donc consomme moins. a coté de sa, l'esthétique joue un grand role .
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 18:12
rinini a écrit:j'aime beaucoup cette idée arman
quelle sont les inconvinients avec le mode "pomper" ?
-il faut nettoyer la pompe une fois par an
-le tuyau et disgracieux aussi bien dans l'eau qu'a l'exterieur
quels sont les avantages
-facile a installer pas de colle donc pas de fuite
-facile d'entretien
-on peu l'installer ou on veut (dans le bassin)
-l'aspiration des déchets et tres satisfaisant perso le fond et niquel pas de vase
vous pouvez eventuellement continuer la liste et apres faire le point
en négatif a ajouter :
la pompe va hacher les déchets, donc plus petit et plus grand nombre dans le filtre. pas le problème du gravitaire car la pompe est placé a la fin.
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
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Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 18:57
alainlo a écrit:Petite précision, on peut être en gravitaire sans avoir de bonde de fond.
Peux-tu développer car je pense que ça intéresse plein de monde
ruubis16 a écrit: mais moi c'est comme ça que je compte placé mes 2 bondes de fond.
ensuite pour moi je vais travailler avec un gros débit. étant donné que plus on a de débit plus la pompe consomme, donc je vais travailler avec le transport de l'eau via l'air
Pourquoi tu as choisis deux bondes de fond, et pas une seule ?
Y'a t'il des règles à respecter pour le nombre de bondes de fond pour tant de surface, ou pour telle forme de bassin ?
Et que signifie transport de l'eau via l'air ?
Ce sujet va être intéressant !!!
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 19:06
Perso je préconise un gravitaire (le vrai pour moi) avec filtration entérrée....Et surtout pas de pompe dans le bassin elle occasionne bien des soucis.....
1.cher a l'achat
2.energivore
3.entretien de celle-ci
4.elle coupe les algues en petits morceaux et engorgent vos filtres
5.elle est bruyante casse les oreilles au poipoi (stress)
6.les PRO ne mettent pas de pompe dans leur bassin
7.et en+ il en faut une deuxiéme pour alimenter votre cascade ou autres.....
1.cher a l'achat
2.energivore
3.entretien de celle-ci
4.elle coupe les algues en petits morceaux et engorgent vos filtres
5.elle est bruyante casse les oreilles au poipoi (stress)
6.les PRO ne mettent pas de pompe dans leur bassin
7.et en+ il en faut une deuxiéme pour alimenter votre cascade ou autres.....
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 20:06
ruubis16 a écrit: mais moi c'est comme ça que je compte placé mes 2 bondes de fond.
ensuite pour moi je vais travailler avec un gros débit. étant donné que plus on a de débit plus la pompe consomme, donc je vais travailler avec le transport de l'eau via l'air
Pourquoi tu as choisis deux bondes de fond, et pas une seule ?
Y'a t'il des règles à respecter pour le nombre de bondes de fond pour tant de surface, ou pour telle forme de bassin ?
Et que signifie transport de l'eau via l'air ?
Ce sujet va être intéressant !!![/quote]
dans mon cas je mettrais 2 bondes car je vais avoir un fond plat sur la surface du bassin. et vu qu'il est très peut large et très long, pour moi une seule bonde au fond n'arrivera pas a bien prendre les particules qui vont être au 2 opposer, étant donné que la bonde qui aurait par exemple un rayon de 1m de chaque coté, il resterai encore 1,15 qui serai pas dans le rayon. donc je placerai 2 bondes de fond, et espère un bassin de 11m3, si je tire 8m3 par bonde et 4m3 sur le skimmer j'ai un débit de 20m3. qui pour un bassin a koi de 11m3 est beaucoup mais j'aime bien. pour le déplacement via l'air, c'est l'airlift, c'est en gros prendre une pompe de 20l/minutes, donc 17 watt envoyé l'air dans un tuyau en 110 de 1m70 plus ou moins et récolter un débit de 10m3 environ. y'a des tests qui on été fait sur des forum flamand, même des bassins de plus de 50m3 qui fonctionne exclusivement comme ça. mais il n'y a pas de pression dans ce système, ce qui implique qu'il faut du gravitaire.
je te passe un lien :
http://www.koivrienden.be/phpBB/viewtopic.php?t=7050
il y a des videos sur youtube, notamment celle-ci , très impressionnante :
https://www.youtube.com/watch?v=fpfjOs0IZfk
- HCMMembre
Localisation : Fernelmont Belgique
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Re: Filtration gravitaire ou pompée
Ven 18 Nov 2011 - 20:37
alainlo a écrit:Petite précision, on peut être en gravitaire sans avoir de bonde de fond.
C'est le cas chez moi. Nettoyage tout les 3 à 4 ans.
HCM a écrit:Bon et bien ca continue...
Aujourd hui, vidange du filtre (enfin), sortir les sacs de pierre de lave, nettoyer la me*de. (3 bonnes brouettes)
Jonction filtre / étang
La suite, peut être demain, (je l'espère).
A+ Alain
HCM a écrit:Ca continue ... ouf. (il fait beau aujourd'hui)
- Retirer la vielle bâche du filtre + contrôle du feutre de protection de bâche.
- Mise en place de la nouv. bâche. (qui est le surplus de bâche de l'étang, partie qui surplombe la cascade)
- Mise en place du geotextile (de jardinage) pour protéger la bâche des sacs de pierre de lave, des tubes pour les pompes et des grosses pierres pour le fond. (pour l'envasement)
- Collage de la jonction filtre / etang.
Info utile :
Moi j'utilise de la colle pour pvc rigide, cela fonctionne tres bien et est beaucoup moins cher que la colle specifique pour bâche d'etang.
- Je laisse secher jusque demain.
- Pour suivre, nettoyage des sacs de pierre de lave, dans 3 bassines à maçon.
- Mise en place des sacs de pierre de lave nettoyé.
- J'ai mis 40 sacs aujourd'hui, le reste sera pour la semaine.
Donc, à suivre...
A+ Alain
Ps : aujourd'hui, je suis sur les genoux, j'en peux plus, je suis en mode off, pourtant je trouvé la force de vous poster ceci.
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 13:17
Bonjour HCM,
Donc si j'ai bien compris le principe de ton filtre, c'est une sorte de skimmer qui aspire à la surface du bassin ?
L'eau arrive par le haut, passe dans les sacs de pouzzo, puis les deux pompes situées dans les tuyaux oranges renvoient l'eau au bassin ?
N'as tu pas peur qu'à terme, cela deviennent un nid à bactérie ?
Et est-ce le seul système de filtration du bassin ?
- Si oui, comment fait tu pour nettoyer le fond du bassin puisque ce filtre aspire juste la surface ?
- Sinon, quelle est le deuxième système de filtration ?
Il doit y'en avoir d'autre sur forum qui ont un système gravitaire...
Donc si j'ai bien compris le principe de ton filtre, c'est une sorte de skimmer qui aspire à la surface du bassin ?
L'eau arrive par le haut, passe dans les sacs de pouzzo, puis les deux pompes situées dans les tuyaux oranges renvoient l'eau au bassin ?
N'as tu pas peur qu'à terme, cela deviennent un nid à bactérie ?
Et est-ce le seul système de filtration du bassin ?
- Si oui, comment fait tu pour nettoyer le fond du bassin puisque ce filtre aspire juste la surface ?
- Sinon, quelle est le deuxième système de filtration ?
Il doit y'en avoir d'autre sur forum qui ont un système gravitaire...
- HCMMembre
Localisation : Fernelmont Belgique
Date d'inscription : 07/10/2008
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 15:47
Le fonctionnement que tu expliques est le bon.
Le passage bassin / filtre est de surface, mais il est de +- 25 cm de profondeur / +- 40 cm de large.
Ceci est mon seul système de filtration, une des pompes a un UV de 55w sur le retour au bassin.
A refaire, effectivement ce serait avec une bonde pour le filtre, pour évacuer la vase du filtre, pas de vase dans le bassin, rien, les koi's font circuler les crasses et passent dans le filtre.
En général, je nettoie le filtre tout les 3 ans en moyenne, pas d'entretien de pompe puisqu'elles tirent de l'eau clair.
Nettoyage = vidange totale du filtre comme sur les photos.
Depuis que j'ai ce système, jamais eu de soucis.
Le passage bassin / filtre est de surface, mais il est de +- 25 cm de profondeur / +- 40 cm de large.
Ceci est mon seul système de filtration, une des pompes a un UV de 55w sur le retour au bassin.
A refaire, effectivement ce serait avec une bonde pour le filtre, pour évacuer la vase du filtre, pas de vase dans le bassin, rien, les koi's font circuler les crasses et passent dans le filtre.
En général, je nettoie le filtre tout les 3 ans en moyenne, pas d'entretien de pompe puisqu'elles tirent de l'eau clair.
Nettoyage = vidange totale du filtre comme sur les photos.
Depuis que j'ai ce système, jamais eu de soucis.
- HCMMembre
Localisation : Fernelmont Belgique
Date d'inscription : 07/10/2008
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 16:08
Pour le nettoyage, il n'y a que l'eau du filtre qui part, car j'ai laissé exprès assez de bâche que je met en forme de T
retourné ( _I_ ) avec un bloc derrière et cela retient l'eau du bassin.
retourné ( _I_ ) avec un bloc derrière et cela retient l'eau du bassin.
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 16:14
Merci pour ces explications très claires
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 16:29
pour moi, les prises d'eau ne sont pas au fond du bassin non elles sont sur les cotés a 10/15 du fond.....
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 16:46
Tu conseilles donc plutôt de mettre les bondes, non pas au fond du bassin mais sur les côtés à 15cm au dessus du fond ? Quel avantages cela apporte t'il par rapport à une bonde de fond ?
- HCMMembre
Localisation : Fernelmont Belgique
Date d'inscription : 07/10/2008
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 17:11
Petite précision, dans le passage bassin / filtre, je rajoute un morceau de bâche entrant dans l'eau sur 5 cm de profondeur, cela pour faire comme si les berges du bassin était fermé tout le tour, sinon il y a du courant et la nourriture serait immédiatement guidé vers le filtres.
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 17:19
LES 2 systémes sont aussi éfficace Arman........Mais si tu encore un doute sur le gravitaire naturel la bonde sur le coté te permet encore un accés au qua ou,,!!!!!! Et te permet d'installé un débourbeur
- AlacoSpécialiste bassin
Localisation : 77410 CLAYE- SOUILLY
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Age : 77
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 17:36
Alain (bonjour), pense peut-être à une bonde inversée.alainlo a écrit:Petite précision, on peut être en gravitaire sans avoir de bonde de fond.
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Sam 19 Nov 2011 - 18:34
Ou simplement tirer sur un skimmer à défaut de bonde de fond.Alaco a écrit:Alain (bonjour), pense peut-être à une bonde inversée.alainlo a écrit:Petite précision, on peut être en gravitaire sans avoir de bonde de fond.
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
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Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Jeu 24 Nov 2011 - 19:51
Je relance un peu le sujet...
A mon sens (j'ai bien dit que je ne demandais qu'à changer d'avis), les avantages de la filtration en mode pompé :
- ULTRA SIMPLE à mettre en oeuvre (relier la pompe au filtre avec un tuyau, poser la pompe dans l'eau et voilà).
- Si il y'a un problème (fuite, baisse du débit, ou n'importe quoi d'autre), il est très aisé d'inspecter le circuit de l'eau pour savoir où se trouve le problème.
- Le coût, très raisonnable (1 pompe + 1 tuyau + 1 filtre).
- La facilité de conception : aucunement besoin de réfléchir trop longtemps à la disposition du système.
- La possibilité de mettre du substrat au fond du bassin (moi j'aime bien avoir une couche de substrat au fond du bassin, mais c'est pas un avantage pour tout le monde j'imagine).
Les inconvénients :
- La portée d'aspiration d'une pompe me semble moins importante que celle d'une bonde de fond, à débit constant.
- De la crasse (vase) se cache sous la pompe et dans la coque de la pompe.
- Le tuyau peut parfois être dur à camoufler.
Le mode gravitaire :
Avantages :
- discrétion du système de filtration.
- Efficacité supérieure apparemment (je sais pas, j'ai pas testé ).
Inconvénients :
- Coût indéniablement supérieur.
- Il faut faire des plans précis et bien prévoir la mise en oeuvre.
- Beaucoup plus d'éléments à mettre en place (bonde, différents tuyaux, vannes de purges, collecteurs, etc...).
- Colmatage des tuyaux de la bonde si celui-ci n'est pas nettoyé régulièrement (1 fois par mois d'après certains possesseurs), et développement de nombreux pathogènes dedans (j'ai vu des photos de tuyaux colmatés au bout de quelques mois, ça fait peur !)
- Temps de mise en oeuvre.
J'ai souvent lu un reproche qui a été fait souvent à la filtration pompé : la pompe qui est dans le bassin hache les particules qu'elle envoie dans le filtre, donc la filtration mécanique à plus de mal à retenir les particules.
Je trouve ce reproche infondé :
1) c'est purement théorique, qui a vraiment vérifier et avec quoi ?
2) J'ai constaté de très nombreuses fois de gros ou très gros débris dans mon filtre mécanique (racines, morceaux de plantes, feuilles, brindilles, etc...) donc la pompe ne les a pas haché.
Sur un forum, on m'a même dit "qu'un filtre à grille ne serait pas suffisant car la pompe hache toutes les particules". Une pompe c'est pas un mixeur ! Les pâles sont plates et les particules ne stationnent pas autour du rotor. Donc affirmer qu'une pompe hache les particules et les transforment en micro trucs de moins de 300 microns (en dessous de 250 ou 300 microns, les particules traverse le filtre à grille en général), je pense que c'est un faux arguments !
A vous :cheers:
A mon sens (j'ai bien dit que je ne demandais qu'à changer d'avis), les avantages de la filtration en mode pompé :
- ULTRA SIMPLE à mettre en oeuvre (relier la pompe au filtre avec un tuyau, poser la pompe dans l'eau et voilà).
- Si il y'a un problème (fuite, baisse du débit, ou n'importe quoi d'autre), il est très aisé d'inspecter le circuit de l'eau pour savoir où se trouve le problème.
- Le coût, très raisonnable (1 pompe + 1 tuyau + 1 filtre).
- La facilité de conception : aucunement besoin de réfléchir trop longtemps à la disposition du système.
- La possibilité de mettre du substrat au fond du bassin (moi j'aime bien avoir une couche de substrat au fond du bassin, mais c'est pas un avantage pour tout le monde j'imagine).
Les inconvénients :
- La portée d'aspiration d'une pompe me semble moins importante que celle d'une bonde de fond, à débit constant.
- De la crasse (vase) se cache sous la pompe et dans la coque de la pompe.
- Le tuyau peut parfois être dur à camoufler.
Le mode gravitaire :
Avantages :
- discrétion du système de filtration.
- Efficacité supérieure apparemment (je sais pas, j'ai pas testé ).
Inconvénients :
- Coût indéniablement supérieur.
- Il faut faire des plans précis et bien prévoir la mise en oeuvre.
- Beaucoup plus d'éléments à mettre en place (bonde, différents tuyaux, vannes de purges, collecteurs, etc...).
- Colmatage des tuyaux de la bonde si celui-ci n'est pas nettoyé régulièrement (1 fois par mois d'après certains possesseurs), et développement de nombreux pathogènes dedans (j'ai vu des photos de tuyaux colmatés au bout de quelques mois, ça fait peur !)
- Temps de mise en oeuvre.
J'ai souvent lu un reproche qui a été fait souvent à la filtration pompé : la pompe qui est dans le bassin hache les particules qu'elle envoie dans le filtre, donc la filtration mécanique à plus de mal à retenir les particules.
Je trouve ce reproche infondé :
1) c'est purement théorique, qui a vraiment vérifier et avec quoi ?
2) J'ai constaté de très nombreuses fois de gros ou très gros débris dans mon filtre mécanique (racines, morceaux de plantes, feuilles, brindilles, etc...) donc la pompe ne les a pas haché.
Sur un forum, on m'a même dit "qu'un filtre à grille ne serait pas suffisant car la pompe hache toutes les particules". Une pompe c'est pas un mixeur ! Les pâles sont plates et les particules ne stationnent pas autour du rotor. Donc affirmer qu'une pompe hache les particules et les transforment en micro trucs de moins de 300 microns (en dessous de 250 ou 300 microns, les particules traverse le filtre à grille en général), je pense que c'est un faux arguments !
A vous :cheers:
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Jeu 24 Nov 2011 - 20:51
Je suis sûr que tu as une filtration gravitaire dans ton magnifiques bassin !alainlo a écrit:On n'ose plus rien dire après cela
Aide moi à trouver des avantages à la filtration gravitaire, car je suis sûr qu'il y'en a un paquet
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Jeu 24 Nov 2011 - 20:55
pour moi la pompe va hacher des particules, pas toutes, certe et les plus grosses seront arrêter par la crépine, mais pour moi les algues ou les déchets de plantes et la bouffe pas mangée et les cacas des kois, vont êtres haché et donc en plus grand nombre, et plein de petit morceau dans les brosses, et surement des morceau qui passeront a travers la grille mais pas tous .
- InvitéInvité
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Jeu 24 Nov 2011 - 21:46
Arman a écrit:Je relance un peu le sujet...A quand méme je te pensais avec JACDEL...... A mon sens (j'ai bien dit que je ne demandais qu'à changer d'avis) je doute vu ton dernier achat, les avantages de la filtration en mode pompé :
- ULTRA SIMPLE à mettre en oeuvre (relier la pompe au filtre avec un tuyau, poser la pompe dans l'eau et voilà). )l'esthétique en prend un coup [color:7a35=red](pompe et tuyau dans le bassin)
- Si il y'a un problème (fuite, baisse du débit, ou n'importe quoi d'autre), il est très aisé d'inspecter le circuit de l'eau pour savoir où se trouve le problème.
- Le coût, très raisonnable (1 pompe + 1 tuyau + 1 filtre) .trop cher méme toi tu as achéte l'occasion - La facilité de conception : aucunement besoin de réfléchir trop longtemps à la disposition du système.Bon la je te charie un peu !!!(pas besoin de réfléchir un vrai systéme pour le sud .....- La possibilité de mettre du substrat au fond du bassin (moi j'aime bien avoir une couche de substrat au fond du bassin, mais c'est pas un avantage pour tout le monde j'imagine). La bonne tres bonne idée le substrat en fond ...j'ai personnellement mon départ d'eau a 15 cm du fond
Les inconvénients :
- La portée d'aspiration d'une pompe me semble moins importante que celle d'une bonde de fond, à débit constant. Je ne comprends pas ta phrase- De la crasse (vase) se cache sous la pompe et dans la coque de la pompe. La pompe a un trés court rayon d'action !!!! ...donc vase et autres - Le tuyau peut parfois être dur à camoufler. tout a fait d'accord avec toi
Le mode gravitaire :naturelAvantages :
- discrétion du système de filtration. totale et pas de cabane- Efficacité supérieure apparemment (je sais pas, j'ai pas testé ).iiii Viens chez moi Inconvénients :
- Coût indéniablement supérieur. FAUX - Il faut faire des plans précis et bien prévoir la mise en oeuvre.Pas + pas moins qu'un autre systéme - Beaucoup plus d'éléments à mettre en place (bonde, différents tuyaux, vannes de purges, collecteurs, etc...). FAUX...j'ai pas de bonde pas de différent tuyaux (mon fi 100 améne au bébourbeur puis au FAG... - Colmatage des tuyaux de la bonde si celui-ci n'est pas nettoyé régulièrement (1 fois par mois d'après certains possesseurs), et développement de nombreux pathogènes dedans (j'ai vu des photos de tuyaux colmatés au bout de quelques mois, ça fait peur !)- Temps de mise en oeuvre. Ben désolé ARMAN JE NETTOIES tous les 3/4 années j'ai peut-etre des racines aux SUD ...
J'ai souvent lu un reproche qui a été fait souvent à la filtration pompé : la pompe qui est dans le bassin hache les particules qu'elle envoie dans le filtre, donc la filtration mécanique à plus de mal à retenir les particules.
Je trouve ce reproche infondé :
1) c'est purement théorique, qui a vraiment vérifier et avec quoi ?
2) J'ai constaté de très nombreuses fois de gros ou très gros débris dans mon filtre mécanique (racines, morceaux de plantes, feuilles, brindilles, etc...) donc la pompe ne les a pas haché. [color=red]
AElle doit etre fatiguée ta pompe pour laisser passer feuilles et brindilles???? TU ENCORE UNE ELISSE ???[/color]Sur un forum, on m'a même dit "qu'un filtre à grille ne serait pas suffisant car la pompe hache toutes les particules". Une pompe c'est pas un mixeur ! Les pâles sont plates et les particules ne stationnent pas autour du rotor. Donc affirmer qu'une pompe hache les particules et les transforment en micro trucs de moins de 300 microns (en dessous de 250 ou 300 microns, les particules traverse le filtre à grille en général), je pense que c'est un faux arguments ! Il est vrai que si ta pompe laisse passer les feuilles et brindilles cela doit-etre la foire dans le filtre... :eps: ........
A vous :cheers:
- ArmanPassionné
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Age : 32
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Mar 29 Nov 2011 - 23:59
A mon sens (j'ai bien dit que je ne demandais qu'à changer d'avis) je doute vu ton dernier achat,
Mon dernier achat est un filtre multichambre prévu pour être utilisé en mode pompé, OU en mode gravitaire !
L'esthétique en prend un coup oui, mais une pompe de 35cm sur 35, sous plus de 1m20 d'eau c'est pas non plus ultra voyant (surtout quand elle est noir et que le fond est noir aussi). Pour le tuyau, pas de gros soucis non plus si il est noir, et sur la berge il y'a toujours moyen de le camoufler, donc rien de trop méchant.les avantages de la filtration en mode pompé :
l'esthétique en prend un coup [color:5015=red](pompe et tuyau dans le bassin)
J'ai acheté d'occasion car je me refais un second système de filtration pour l'agrandissement futur du bassin. Que je le fasse en pompé ou en gravitaire, j'aurais forcément acheté mon filtre d'occasion dans les deux cas car je n'ai pas 600€ ou plus à mettre dans un multichambre.- Le coût, très raisonnable (1 pompe + 1 tuyau + 1 filtre) .trop cher méme toi tu as achéte l'occasion
En ayant un départ à 15cm du fond, comment les feuilles et toutes les saletés du fond sont elles aspirées ?La bonne tres bonne idée le substrat en fond ...j'ai personnellement mon départ d'eau a 15 cm du fond
Je voulais dire qu'à mon avis, une bonde de fond à un rayon d'aspiration supérieure à une pompe classique que l'on pose au fond du bassin.Les inconvénients :
- La portée d'aspiration d'une pompe me semble moins importante que celle d'une bonde de fond, à débit constant. Je ne comprends pas ta phrase
- Coût indéniablement supérieur. FAUX -
Là je ne comprend pas trop car en mode pompé il faut : pompe + filtre + tuyau souple. En mode gravitaire : pompe + filtre + bonde d'aspiration + coudes PVC + tuyaux PVC + Vannes de purge + autres raccords PVC + colles... etc... Et si on veut vraiment un truc bien fait il faudrait en plus faire une chambres de décantation, un regard pour le nettoyage, etc... Tout ça prend plus de temps et d'argent !
Il faut faire des plans précis et bien prévoir la mise en oeuvre.Pas + pas moins qu'un autre systéme
Si tu prévois mal ton découpage dans ta bâche, tu es fichu; si tu prévois mal l'angles du tuyau qui relie la bonde au filtre, tu es mal car les grosses saletés ne remonteront pas; si tu prévois mal tes collages PVC, tu es aussi fichu, si tu as mal calculé le niveau d'eau dans le filtre gravitaire, pas bon... etc... Donc plus fastidieux à mettre en oeuvre ! En mode pompé, l'installation prend 10 minute !
- Beaucoup plus d'éléments à mettre en place (bonde, différents tuyaux, vannes de purges, collecteurs, etc...). FAUX...j'ai pas de bonde pas de différent tuyaux (mon fi 100 améne au bébourbeur puis au FAG... -
Dans ce cas, ça peut être très intéressant que tu nous fasses un petit reportage sur ton installation
Colmatage des tuyaux de la bonde si celui-ci n'est pas nettoyé régulièrement (1 fois par mois d'après certains possesseurs), et développement de nombreux pathogènes dedans (j'ai vu des photos de tuyaux colmatés au bout de quelques mois, ça fait peur !)- Temps de mise en oeuvre. Ben désolé ARMAN JE NETTOIES tous les 3/4 années j'ai peut-etre des racines aux SUD ...
La dessus, on ne sera malheureusement jamais d'accord
D'un côté, il y'a les partisans du "0% de saletés", qui sont obligé de nettoyer tous les mois toutes leur installation gravitaire (c'est à dire tuyau qui relie la bonde au filtre) pour enlever tout ce qui se développe dans ce tuyau, sous peine de voir leur koï japonais se prendre une grosse claque à cause des pathogène qui grouillent dans les tuyaux (le tuyau d'une bonde est souvent en 110 et la vitesse de circulation de l'eau est trop faible pour empêcher les dépôts sur les parois). Et on ne peut pas leur en vouloir...
D'un autre côté, il y'en à d'autre qui nettoient leur système tous les 3 ou 4 ans comme toi et qui n'auront peut être jamais aucun problème.
Mais maintenir une population de koï japonais (bien plus fragiles) en nettoyant les tuyaux des bondes tous les 3 ou 4 ans me parraît être mission impossible (ou mission suicide !).
Ce que j'ai voulu dire c'est que la thèse selon laquelle la pompe hache tout, ce qui surcharge le filtre, me paraît farfelue lorsque l'on à un filtre à grille. Avec une grille qui retient les trucs de 200 ou 300 microns et plus... Personne ne peut affirmer qu'une pompe de bassin hache les particules qui la traverse en trucs de moins de 200 ou 300 microns. Je veux bien qu'elle hache un morceau de plante, une crotte de poisson en particules de quelques centimètres ou milimètres, mais pas moins; une pompe n'est pas un mixeur avec une hélice en métal aiguisée !AElle doit etre fatiguée ta pompe pour laisser passer feuilles et brindilles???? TU ENCORE UNE ELISSE ???[/color]
! Il est vrai que si ta pompe laisse passer les feuilles et brindilles cela doit-etre la foire dans le filtre... :eps: ........
Tout ça, ça commence à me faire penser à une petite observation/conclusion intéressante pour ce débat gravitaire-pompé...
Mais c'est dommage qu'on ne soit que deux ou trois dans le débat
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Mer 30 Nov 2011 - 0:49
Perso je n'ai toujours eu que du mode pompe et pour le nouveau bassin je passe en gravitaire avec bonde et tout le tintouin :lol: je vous en dirais plus au moment du fonctionnement
Pour le moment comme je n'ai pas encore d'expérience personnelle en gravitaire
sinon le débat est très interessant
Pour le moment comme je n'ai pas encore d'expérience personnelle en gravitaire
sinon le débat est très interessant
- rininiPassionné
Localisation : 15 km de Blois
Date d'inscription : 11/10/2008
Age : 42
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Mer 30 Nov 2011 - 21:39
par quoi commencer ?
a vrai dire au depart de mon second bassin j'ai voulu faire le top !c'est a dire le mode gravitaire (bonde de fond )
et finalement j'ai choisi le mode pompé est-ce par fainéantise ?est-ce par manque de temps ?ou est-ce par manque d'argent ?
non !!!c'est parce que je ne trouve pas vraiment nécéssaire de se faire ch..er avec tout ca
et que peut-etre le but principal n'était peu etre pas le confort de nos poipoi mais plutot de pousser à la consomation en voulant toujours faire plus toujours faire mieux
ceci étant si j'avais vraiment eu eu l'occasion qu'un proffessionnel vienne chez moi pour m'installer la filtration de mon choix avec la garantie qu'il n'y est pas de fuite pas de saturation et pas d'échec possible j'irais sans hésiter pour le mode gravitaire
a vrai dire au depart de mon second bassin j'ai voulu faire le top !c'est a dire le mode gravitaire (bonde de fond )
et finalement j'ai choisi le mode pompé est-ce par fainéantise ?est-ce par manque de temps ?ou est-ce par manque d'argent ?
non !!!c'est parce que je ne trouve pas vraiment nécéssaire de se faire ch..er avec tout ca
et que peut-etre le but principal n'était peu etre pas le confort de nos poipoi mais plutot de pousser à la consomation en voulant toujours faire plus toujours faire mieux
ceci étant si j'avais vraiment eu eu l'occasion qu'un proffessionnel vienne chez moi pour m'installer la filtration de mon choix avec la garantie qu'il n'y est pas de fuite pas de saturation et pas d'échec possible j'irais sans hésiter pour le mode gravitaire
Re: Filtration gravitaire ou pompée
Jeu 1 Déc 2011 - 11:56
Personnellement de vouloir toujours faire plus et mieux c'est surtout pour le confort des occupants tout en respectant mon honneur de sudiste (en faire le moins possible pour l'entretien de manière à profiter un max du soleil )
ceci dis il est certain que ce confort a un coût :pale: c'est comme l'eau pure est moins couteuse qu'un jaune mais le plaisir est différent
ceci dis il est certain que ce confort a un coût :pale: c'est comme l'eau pure est moins couteuse qu'un jaune mais le plaisir est différent
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