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wilo
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aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 5:55
Salut à tous,

Hier je parlais avec une personne qui me disait que son voisin avait fait un bassin.
En bref le voisin aurait un petit soucis de dureté de l'eau et compte la faire baisser avec des aiguilles de pin sèches mises dans un sac.
Qu'en pensez vous?
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Djédjé
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 6:35
Je ne connais pas study
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 7:17
A mon avis, il va surtout acidifier son eau, avec comme conséquence une baisse de la dureté.
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kiko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 7:24
pourquoi abaisser la dureté de l'eau ????????
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kiko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 7:38
les poissons préfèrent une eau dure les plantes aussi
le PH s'abaisse au fur et a mesure de la stagnation on est pas en acquarium
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 7:50
Mopliko oui^^ Justement c'est le but, baisser son ph.

Kiko ça dépend des plantes, elles ne préfèrent pas toujours une eau dure. L'année dernière mes jacinthes, mon pontederia, mes cannas aquatiques n'ont pas aimé une eau dure. (tu as une drôle de façon de parler, ça fait 2 x, la première fois j'ai rien dit)

En plus en ce qui me concerne je vais mettre des plantes plus sensibles à l'eau dure. Donc le sujet m'intéresse.

Par contre j'ai testé tous mes bassins au ph mètre et ils sont tous sensiblement pareils. je vais vraiment acheter les tests spéciaux pour voir.
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 8:10
@wilo a écrit:Mopliko oui^^ Justement c'est le but, baisser son ph.

Le PH permet de mesurer l'acidité (de 6.5 à 0) ou la basicité (7.5 à 14) en considérant que de 6.5 à 7.5 il s'agit d'une eau neutre.

La dureté de l'eau, (TH ou GH) c'est ce qui permet de mesurer la minéralisation d'une eau. (0 à 7 = eau douce et sup. à 30 = eau dure)

Ce sont deux choses différentes. :clin d'oeil:

Comme tu le sais, l'acide s'attaque aux minéraux, il suffit de penser au calcaire que nous avons sur nos mitigeurs et l'action du vinaigre (acide) que nous utilisons pour le faire disparaitre.
Il est donc compréhensible qu'une eau acide soit plutôt douce, puisque l'acide va dissoudre les minéraux contenus dans l'eau.
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 8:58
Ok d'accord mais je suppose que de baisser la dureté de l'eau légèrement pour une eau dure de la rend pas obligatoire acide. Elle peut être moins dure ou neutre?
Merci pour l'explication ph gh th je n'avais pas saisie la nuance.
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kiko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 9:17
il doit y avoir un autre problème
a part les iris japonais et les pseudata
je n'ai AUCUN probléme
les jacintes sont présentement dans la terre argileuse calcaire dans l'eau calcaire ce depuis l'automne dernier avant elles flottaient joyeusement sur l'eau calcaire de mes bassins
les cannas sont divisés ou en cuve dans la terre du jardin (déja décrite)
les pontédéries idem
le colocasia

je suis sure et certaine le ph n'y est pour rien sinon ça fait plus de 30 ans que rien ne viendrait dans mon basin
par contre =
la charge de nutriments de l'eau
le courant
l'ensoleillement
la terre de plantation (style terreau aquatique .....mais ..ça il ne faut pas l'entendre)
les kois
ÇÀ OUI...........
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 9:21
@wilo a écrit:Ok d'accord mais je suppose que de baisser la dureté de l'eau légèrement pour une eau dure de la rend pas obligatoire acide. Elle peut être moins dure ou neutre?
Merci pour l'explication ph gh th je n'avais pas saisie la nuance.
Oui, c'est possible mais pas si évident.
Généralement, quand tu agis sur un paramètre de ton eau cela à des conséquences sur les autres.

J'ai oublié de préciser dans mon post plus haut que "TH" représente la valeur française et "GH" la valeur allemande. Les tests pour bassin s'expriment quasi tous en degré allemand. (GH)

Ici, tu parles d'ajouter des épines de pin à l'eau d'un bassin pour faire baisser la dureté.
En fait, les épines de pins vont acidifier l'eau et par conséquence l'eau acide va s'attaquer aux minéraux et la rendre plus douce. (pas neutre, ça c'est pour le PH)

Après, il y a d'autre méthode comme l'osmose mais c'est une autre histoire, l'osmose agit plutôt comme un filtre retenant les minéraux (sans les dissoudre) donc sans influence sur le PH.
Mais c'est plutôt réservé au petit volume comme les aquariums.
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 9:26
j'ajoute que je me méfies des plantes en provenences de hollande là oui le choc est certain
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 13:17
Ok je ne vais rien ajouter dans l'eau.

J'ai un peu de mal à me concentrer je n'ai pas dormi beaucoup.
Donc pour vous, le calcaire qui se colle aux racines, le calcaire qui bloque l'assimilation du fer ça se mesure en TH (GH)?
C'est la description de mon problème. Exemple, j'ai un moscheutos que j'ai gardé en pot, arrosé toujours à l'eau du robinet donc pendant 2 ans avec une eau d'une autre commune, moins dure, jamais de soucis de cholorose à cet endroit et depuis que j'ai déménagé il y a 5 ans, les problèmes ont commencé... même sur des plantes très anciennes.
Donc voilà j'ai les boules de voir mes plantes dépérirent.
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 13:19
Ha oui... avec mon eau du robinet, bonjour les semis... ça ne marchait pas ou très peu et très mal, je pensais que j'étais nul.
Kiko, pour mon colocasia gigantea par exemple, l'eau du robinet il ne peut pas.
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 14:06
Pour ce qui est des plantes, et de leur capacité à supporter une eau dure ou une eau douce, tu es bien plus experte que moi, sur ce point je ne peux te renseigner.
Par contre, oui une eau calcaire c'est une eau dure, oui là où tu habites l'eau du réseau est particulièrement dure et encore oui cela se mesure en faisant un test TH ou GH selon que tu utilises un test français ou allemand.
Il me semble que tu m'as dit avoir un forage, l'eau de ce forage est peut-être plus douce...
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 14:16
Je viens de regarder sur ta commune, voici le résultat:



Comme tu peux le voir, ton eau du réseau est très dure.
Invité
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 18:21
Pour ce qui est de la dureté de l'eau, elle est classée ainsi :
de 0 à 7°f → très douce
de 8 à 15°f → douce
de 16 à 30°f → plutôt dure
de 31 à 40°f → dure
plus de 40°f → très dure.


Vouloir faire baisser le PH d'une eau avec de épines de pin dans une eau dure, c'est comme y mettre de la tourbe, il en faut des quantités énormes pour un tout petit résultat.
Le seul résultat visible, c'est l'eau qui devient brune...

Pour baisser la dureté de l'eau, je préfère mettre de l'eau de pluie, mais il faut faire des réserves.
J'en connais un qui va encore être obligé de se mettre au boulot...
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 19:21
l'eau du robinet( dite de ville) direct est une merde pour Toutes les plantes
dans le sud il y ajoute de grosses doses de chlore dés qu'il pleut un peu
je comprend mieux vos déboires
changez vous souvent l'eau ???
on utilise l'eau vieillie et celle du puit chauffée au soleil
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mar 21 Mar 2017 - 20:40
@wilo a écrit:
Kiko ça dépend des plantes, elles ne préfèrent pas toujours une eau dure. L'année dernière mes jacinthes, mon pontederia, mes cannas aquatiques n'ont pas aimé une eau dure. (tu as une drôle de façon de parler, ça fait 2 x, la première fois j'ai rien dit)
Il te faut continuer à ne rien dire, c'est sa façon de parler, ce n'est pas du tout agressif.
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mer 22 Mar 2017 - 0:14
Celui qui ne connait pas Kiko a toujours du mal à suivre son langage ....Je dirai;.....un peu fleuri et parfois épineux comme les feuilles de l'Euryale FEROX
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mer 22 Mar 2017 - 5:13
je ne dois pas ""réfléxionner"" comme tout le monde
je part du principe qu'ils sont nombreux les gardois sur ce site
qu'ils sont tous bien fleuri
qu'ils ont a peu de chose pres une eau avec la même composition de base
et il y en a un chez qui les plantes ne ""tiennent" pas ......
j'élimine les bases communes (( le calcaire et l'argile ))
et réflexionne sur les différences ..... et là je pose ...BEAUCOUP DE QUESTIONS
ce qui donne a la personne l' impression d'être incomprise et sur le gril .....
d'autant plus qu'aucun autre intervenant ne remet ses affirmations en doute
sur ce constat il faudra bien comprendre que
JE SUIS LA MÉCHANTE QUI POSE DES QUESTIONS..... faut vous y faire ... je me fais bien a vous ......
la réponse a ce probléme est = 3 futs de 220L pour récolter l'eau du toit et faire vieillir celle de ville
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Mer 22 Mar 2017 - 9:49
L'idée de mettre des aiguilles de pin dans un bassin est à proscrire
Le pin est plein de résine et à la longue celle-ci peut devenir un poison mortel pour la faune
Il est préférable d'utiliser de la tourbe blonde et que celle-ci ou alors de l'eau de pluie
Il est évident que les extrèmes ( dureté et acidité) sont néfastes pour la vie aquatique
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 7:43
Pour Kiko, Ce n'est pas ce que tu dis mais la façon dont tu le dis. Tu dis, il faut vous y faire, je me fais bien à vous. Mais rien n'oblige personne à accepter :) Je viens ici pour m'amuser, non pas pour me faire "brusquer" pour ça on a déjà tous nos lots. Perso, je ne vois pas pourquoi je mettrais de l'eau dans mon vin pour faire un effort de communication et pourquoi je devrais "supporter" le fait que les autres n'en font pas parce qu'ils veulent rester natures? Si tout le monde veut rester nature, ça peut aller loin.
Pour EB30, je suis quelqu'un d'assez agressive de nature, mais quand je m'adresse aux autres, je fais des efforts pour ne pas brusquer. Surtout si les gens ne me connaissent pas, après je reste plus naturelle quand les gens me connaissent car ça ne vexe plus.
En tout cas, la chose est réglé. Kiko est comme ça et moi je suis plutôt du genre à dire ce que je pense, donc je le dis^^

L'eau du Gard n'est pas identique partout, loin de là, j'habitais à 15 km et ce n'était pas à ce point.

Mopliko, oui à mon grand desespoire j'avais deja lu ce compte rendu^^
Non je n'ai pas de forage mais je pense qu'elle est plus douce. J'espère acheter ce fameux teste ph d'ici quelques jours max.
Le forage est prévu, j'irais tester l'eau de ma voisine car elle, elle n'a pas tant de chlorose.

Je voulais remplir à l'eau de pluie mais le bassin a été fini plus tard que prévu, du coup... Je n'ai pas de quoi stocker l'eau. 2 cuve d'1 cube.

La Grenouille, j'ai déjà tenté des bas de tourbe dans un bassin que l'on a fini l'année dernière. Je ne crois pas que ça avait changé quoi que ce soit.
J'avais même mis à tremper de la tourbe dans un fut pour l'eau d'arrosage mais j'avais testé le tout avec mon ph mètre. Du coup je renterais l'expérience avec le bon test.

Sinon Kiko, non je ne change pas souvent l'eau, je m'etais faite la même reflexion pour le chlore mais après quelques recherches sur internet, j'ai lu que le chlore ne dérangeait pas les plantes (même si pour moi ce n'est pas juste, c'est ce que j'ai lu)
J'ai rempoté toutes les plantes atteintes, et arrosé ce que je peux à l'eau de pluie et ça va vraiment impecc.
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 8:56
Décidément, tu as du mal à t'y retrouver avec le PH et le TH... :clin d'oeil:
Si j'ai bien compris c'est la dureté que tu veux connaitre donc il faut te procurer un test TH.
Si tu passes dans le coin je peux t'en donner.
Je suis curieux de connaitre la dureté de l'eau du forage de ta voisine. C'est peut-être la solution.
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 9:19
donc le prob vient de l'eau du robinet pas aussi clean que ça  .....et le calcaire n'a rien a y voir
exemple le puit de la voisine
j'avais une eau qui formait une pélicule de calcaire sur mes cuves  au bout de 4 mois
jamais au grand jamais la teneur de calcaire n'a influé sur le colocasia les nénus et autres plantes
le prob vient de l'eau que vous utilisez oui mais pas de sa teneur en calcaire
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 11:36
Mopliko

J'en pensais avoir compris? tu me mets le doute.
Quels sont tes tests? Dis moi car s'ils sont efficaces je prends les mêmes
Hier soir on était chez l'élagueur lol avant qu'il ne déluge et que l'on ne puisse plus monter...

Kiko,

ok par contre j'ai acidifié l'eau de mon arrosage qui m'a sauvé toutes mes plantes en pots qui avaient énormément de mal, voir en train de mourir. J'ai utilisé cette même eau du robinet mais additionnée d'acide nitrique.
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 14:19
Tous les tests que tu trouveras feront l’affaire, j'en ai à bandelette et à goute, ceux avec les goutes sont plus précis, mais ici inutile d'avoir une grande précision.

Je ne veux pas semer le doute, mais ici:
@wilo a écrit:
Mopliko, oui à mon grand desespoire j'avais deja lu ce compte rendu^^
Non je n'ai pas de forage mais je pense qu'elle est plus douce. J'espère acheter ce fameux teste ph d'ici quelques jours max.
Le forage est prévu, j'irais tester l'eau de ma voisine car elle, elle n'a pas tant de chlorose.
tu parles de dureté et d'acheter "ce fameux test PH".
Si tu veux mesurer la dureté de ton eau il te faut un test TH. :clin d'oeil:
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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 14:50
zut désolée c'est une faute d'inattention!!! ma grande spécialité :) désolée^^

Alors c'est quoi tes fameux tests Th? lol
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Mopliko
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 15:05
Chez JBL TH devient GH (puisque c'est allemand):



Les tests avec bandelette:



Et aussi, avec ton smartphone, le JBL proscan:



J'utilise ce dernier régulièrement, il est relativement fiable et a l'avantage d'être rapide.
l'année dernière il annonçait des traces de chlore erroné, mais c'est corrigé.
Ce test fait:

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wilo
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 15:10
Merci, merci et merci!
Je vous tiens au courant dès que je trouve ce qu'il faut et que le test est fait!

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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

le Jeu 23 Mar 2017 - 15:15
Si tu veux essayé le Proscan, je peux t'en donner, j'ai un boitier avec quelques bandelettes qui me reste.
La dernière fois que je suis allé chez mon fournisseur, il n'avait plus de bandelette et j'ai racheté le boîtier complet, avec la carte à scanner (via l'application du smartphone)
Si un jour tu retraverses le pont... :Rire:
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Re: aiguilles de pin SECHES pour faire baisser la dureté de l'eau

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