Future évolution filtre de Koï30

Tout est en de titre !!!
J'ai donc prévu de faire évoluer ma filtration car comme vous savez j'ai tendance à gaver mes mémères.
Je vais donc partir sur les analyse d'une connaissance qui est chercheur au CNRS et qui à donc fait des recherches et essais sur sa propre
filtration.
Voilà ces dire et résultats d'analyse:
"la première idée est favoriser la circulation de l'eau dans l'ensemble de la cuve sans formation de zones dites mortes 
privilégier l'ensemble des mouvements de convection , haut et horizontal
doper la bio afin d'optimiser la surface colonisable et favoriser la nitrification autant que la dénitratation 
réduire la charge d'entretient du matériaux 
ma nouvelle filtration gravitaire tourne a vide ( de materiaux) depuis quelques mois , donc le terrain ideal pour la mise en place de mes tests
les tapis seront mis en place dans plusieurs configurations differentes et laissè toute la saison du printemps a l'automne
je ne peut tout siter tant j'ais fait ( vous comprendrez)
la premiere validation passera pars l'etat d'encrassement des tapis 
la deuxieme par l'etude de la quantitè colonisèe afin de definir une vrai notion de rendement d'epuration ; pour le quantifier il fallait l'aide precieuse de la famille ( qui travaille en labo) 
la troisieme , le respect des debits d'eau dans le temps
resultats: les tapis placè dans le sens du flux d'eau optimisent la circulation du flux d'eau et favorise les apports alimentaires aux bacteries sans creer de zones mortes
l'aeration sous forme de fines bulles et puissante ( bulleur) joue un role de decapage et de perturbateur de flux limitant la proliferation du bio film; seules des bulles de taille assez grossieres permettent une vrais recirculation de l'eau sans agression du bio film , donnant une formation plus epaisse et favorisant la denitratation dans ses couches inferieures ( ça j'aimes)
l'encrassement en est restreint alors que le tapis posè en travers du flux d'eau principal creait l'eutrophisation la baisse de la colonisation ; il en sera de meme pour les intercalaires en tapis 
les petites longueurs de tapis sont plus optimisantes que les grandes longuers 
je ne peut tout donner d'un coup temps il y a a dire , mais ce qu'il faut savoir ,c'est que la mise en place des materiaux filtrant joue un role dans la quantitè et qualitè colonisèe qui va du simple au quadruple ; ce qui pourrait permettre d'avancer que ce n'est pas la taille du filtre qui compte mais sa conception meme qui determinera son rendement 
il y a meditation a faire , et surtout posez vous les bonnes questions avant d'intervenir
voici quelques photos , regardez bien les bulles dans la partie ou il y a les masses filtrantes et celles ou il n'y a rien , c'est pareil ! "

Maintenant les photos et le principe de montage.
Pour l'aération:
Montage d'une structure en PVC de 32 percée de part est d'autre avec des trous de 1 mm tous les 10 cm,ce qui donne un trou tous les 5 cm en zig-zag.Les traverses sont espacés de 10 cm.Ce support doit être déposé à 5 cm du fond de cuve

Pour les TJ:
Il faut garder à l'esprit que les TJ doivent faire une largeur de 25 cm max sur 80 cm de haut max car au delà un dépôt se forme sur les tapis et réduit l’efficacité des TJ.                              
De là et afin d'optimiser le le flux d'eau entre les TJ il convient de les espacer de 2 cm à l'aide de tube PVC de 32 en créant un structure à l'aide de 3 tiges filetées en inox et un peu de plexis comme sur les photos suivantes.


La disposition dans la cuve se fait comme suit.


Un FAT AEM easy sera installé afin de récupérer mon espace à brosses.
Ce principe permet aux personnes qui n'ont que peu de place comme moi d'augmenter le rendement de la bio.
Si vous avez des questions n'hésitez pas

Concernant la dénitratation, j'ai les plus grands doutes, voire même des certitudes... Elle s'opère en anaérobie, donc, sans oxygène...
Et il est où le rapport de l'étude faite par ton ami ? Sur quelle base ? Avec quel matériel de contrôle ?
Ta nouvelle façon de placer les TJ va en diminuer la surface... Moins de surface, moins de bio...

Aucun rapport officiel car c'est une recherche à titre perso pour son bassin.
Il a procédé à une mise en place différentes de TJ et media différents comme hélix,biocerapond,etc dans des cuves différentes.
Les TJ avec ou sans intercalaire,tôle ondulées plus TJ etc... sur un année complète.
Les analyses on était faite en labo au C.N.R.S maintenant l'équipement employé je n'en ai aucune idée et ça me dépasse.
La base de l'étude étant le non encrassement du média de filtration et le rendement maximal de nitrification autant que la dénitrification.
D'après mes calcules je passerai de 4 m²  à 5 m² de TJ mais optimisé car à l'heure actuelle un dépôt se forme sur mes TJ qui sont oxygéné et même
avec un entretien régulier donc je ne pense pas que le rendement soit au maximum.
Pour les nitrates ma pseudo lagune s"en charge mais eux ne sont pas toxiques pour les poissons de plus je compte aussi créer un filtre à douche sur cette ligne qui alimente la lagune donc bye bye les nitrates.

J'ai l'impression qu'il réinvente la "End less river"  de Peter Waddington (filtre Eric).
Pour que tes tapis soient + bleus que bleu = aselles.

Alaco a écrit:J'ai l'impression qu'il réinvente la "End less river"  de Peter Waddington (filtre Eric).
Pour que tes tapis soient + bleus que bleu = aselles.

Tu as raison,c'est le même principe que le filtre Eric mais les dépôts en moins.
Je suis d'accord avec toi pour les aselles sauf que je n'en ais pas et les seules fois que j'ai réussi à en avoir elles ont pas tenu.Pourquoi,je sais pas ???

koï30 a écrit:La base de l'étude étant le non encrassement du média de filtration et le rendement maximal de nitrification autant que la dénitrification.
D'après mes calcules je passerai de 4 m²  à 5 m² de TJ mais optimisé car à l'heure actuelle un dépôt se forme sur mes TJ qui sont oxygéné et même
avec un entretien régulier donc je ne pense pas que le rendement soit au maximum.
Pour les nitrates ma pseudo lagune s"en charge mais eux ne sont pas toxiques pour les poissons de plus je compte aussi créer un filtre à douche sur cette ligne qui alimente la lagune donc bye bye les nitrates.

Le dépôt qui se forme n'est rien d'autre qu'un film bactérien...
Un filtre, riche en oxygène ne retirera jamais les nitrates (et c'est même le contraire), le processus étant que les bactéries dénitrifiantes se développent dans un milieu très pauvre en oxygène... Voir → Ici !
Les changements d'eau, le rationnement en nourriture et une plantation abondante peuvent diminué ton taux de nitrate.
Comme le souligne Alaco, les aselles sont excellents pour nettoyer tes TJ... Depuis que j'arrive à les garder dans le filtre, plus de nettoyage. Merci Alain  .

Mais comment arriver à les garder Daniel ???

Mettre ton filtre à l'ombre pour éviter qu'il chauffe, et nourrir les aselles avec des rondelles de pomme de terre (façon Alaco).
Les aselles préfèrent l'ombre et la fraîcheur.

De l évolution en perspective 
Moi aussi j en voudrai bien des aselles.

Faudrait que j'arrive à trouver une souche.

Tu ne te simplifie pas la tâche, avec un FAT t'es tapis devraient rester propre non? 
Enfin c'est bien de vouloir innover et sortir de l'ordinaire, je suis très curieux du résultat ;)

Oui, suis d'accord avec Nico.
Mais j'aime aussi les innovations.
De toute façon, le seul risque que tu prends c'est d'avoir un filtre aux performances égales aux classiques filtres multichambres...
Je vais suivre ton post avec intérêt.

C'est en testant que les choses avances.Je verrais ce que ça donne au nourrissage l'année prochaine. 
Pour répondre à Nico le FAT n'arrête pas tout et les tapis s'encrasses aussi.

koï30 a écrit:C'est en testant que les choses avances..

Oui, suis bien d'accord avec toi.
Ça risque d'être un peut trop technique pour moi, mes compétences s’arrêtent aux filtres traditionnels.
Par contre, si je peux t'aider d'une autre façon...

C'est noté Claude mais cela ce fera petit à petit. 

Alors, je viens de relire ton post. J'avoue que j'ai tendance à zapper les messages trop longs, mais j'y suis revenu car le sujet m’intéresse.
Pour information, on parle des "filtre Eric". pour que ce soit clair pour tout le monde, c'est ici sur ce forum et une petite démo ici:


je ne comprends pas cette phrase:

Koi30 a écrit:le tapis posè en travers du flux d'eau principal creait l'eutrophisation la baisse de la colonisation

Si tu peux m'expliquer en d'autres termes.
Pour les aselles, je devrais pouvoir t'aider. Il faut que tu me dises à partir de quand tu en as besoin.

Je m’interroge sur certains points, comme la taille des TJ's. Je connais pas mal de filtre qui fonctionnent avec des plaques de TJ de 1m X 1m, certains de 2m X 1m et la filtration et au top. Je ne parle pas des filtres au japons qui sont démesurés, là aussi avec des plaques entières.

Maintenant, pour innover il faut souvent passer par une longue série de "flop" pour trouver le truc qui révolutionne.
Ici, nous parlons d'augmenter les performances d'une filtration qui l'est déjà pas mal... Sacré Challenge !

Pour terminer, et là c'est mon coté "ordonné" qui parle. Je trouve que le sujet est très intéressent et qu'il mériterait que tu puisses nous faire part des résultats de ton travail sur un post qui ne souffrirait pas des commentaires des uns et des autres.
Nous pourrions discuter et échanger sur celui-ci (qui ne va probablement pas tarder à faire 30 pages...) et consulter le travail réalisé à la suite de tes expériences dans un autres.

Pour l'eutrophisation tu peux regarder, c'est ici.
Comme tu dis c'est un sacrée challenge surtout que ma filtration marche très bien mais elle arrive à ses limite.
Ma démarche initial est d'augmenter le niveau de filtration sans devoir augmenter mon volume car je manque de place et limiter l'entretien.D'après les résultats de ma connaissance on arriverait à multiplier par 4 le pourvoir de nitrification,déjà si j'arrive à 2x je serai ravit.
Certains pourrait me dire tu n'as qu'a mettre des Hélix ou autre mais trop simple mais surtout une colonisation trop longue.Bon des hélix il y en aura 50 L mais sur la filtration secondaire qui alimente la pseudo lagune.
Quand la boucle sera bouclé je pense que l'on créera un post avec toutes mes conclusions et le principe de montage.

L'eutrophisation, on connait, mais avant que cela se passe dans un filtre, il faudra vraiment le négliger...

Il faut m'expliquer comment, en laissant de la place entre les TJ, tu obliges l'eau à les traverser... L'eau va passer là où rien ne la freine, donc, surtout pas au travers des TJ. Alors, normal qu'ils ne soient pas sales...
C'est un peu comme si ta hotte de cuisine était ouverte tout autour du filtre... Plus besoin de la nettoyer !
Si tu veux filtrer ton eau, il faut que tout le volume passe au travers des TJ. Et je rajouterais qu'il faut que cela passe le plus doucement possible.
Mais je ne suis pas chercheur au CNRS... 

Oui, je connaissais aussi l'eutrophisation, mais j'avais du mal à l'imaginer sur le principe que tu décris.

koi30 a écrit:Ma démarche initial est d'augmenter le niveau de filtration sans devoir augmenter mon volume

Le rêve de tout le monde. C'est pour ça que le sujet m'intéresse beaucoup.
Après, les hélix, je ne suis pas trop pour, et comme je l'ai déjà dit sur ce forum, les TJ's c'est bien mais sans intercalaires (sauf en mode pompé), pour les mêmes raisons que cite Daniel.

koi30 a écrit:Quand la boucle sera bouclé je pense que l'on créera un post avec toutes mes conclusions et le principe de montage.

Ben, il va falloir attendre quelques années alors... Ton filtre va certainement évoluer en fonction des résultats que tu vas obtenir et ceux-ci ne peuvent être pris en considération que sur de longues périodes. Peut-être une saison entre chaque essai...

Pourquoi: "(sauf en mode pompé)"?
Je suis en pompé, tapis bien serrés et aucun problème et ce depuis des années.

Parce que en mode pompé, selon les installations et le matériel utilisé le fait de placer des intercalaires entre chaque TJ facilite le passage de l'eau. Certes au détriment de la filtration, mais parfois c'est une solution.

Le principe que je souhaite réaliser et purement biologique et en n'aucun sera fait pour filtrer les particules fines.Cela sera fait en avale de ce système avec pourquoi pas des TJ sans intercalaire aidés par des aselles mais surtout un FAT.

Peut etre avant de tout modifier met un FAT sa va te changer du FAG.

Bien sure Yohann tout démarrera de là. 

Mais le souci cest avoir les sous pour l acheté car cest pas donner cette bête . Moi pareil en plein réflexion pour ma filtration, deja premier lieu mes brosses vont dans un nouveau  bac et les tj soit je laisse comme la sans intercalaires avec une chambre vide pour décantation ou la totalité du cubi avec le meme nombre de tj actuel mais avec des intercalaires.

Les prix ont drôlement baissé. Aujourd'hui ils sont quand même abordables. Tu as un bon FAT pour moins de 1500€.

Dans ton cas je ferais comme Nico avec les tôles ondulées.
Pour les mien c'est d'arriver à trouver comment optimiser ma filtration donc je vais réaliser plusieurs essais mais comme dit Claude plus haut cela risque de prendre plusieurs années afin de connaître les effets.
Pour le FAT l'achat est prévu pour l'année prochaine ce sera lui sauf si les aléas de vie s'en mêle.
Après ce sera installation des TJ sans intercalaire dans la première chambre à la place des brosses avec si possible des aselles. Deuxième chambre des TJ avec tôles ondulées et enfin troisième chambre suivant le montage précité plus haut.De là je comparerai l'encrassement sur les 3 chambres et le résultat des analyses d'eau en rapport à cette année en sachant que le nourrissage sera plus important l'an prochain.

Merci christophe de ton avis pour ma filtration, moi aussi un jour je remplacerai mon FAG par un FAT

concernant ta 1ere chambre TJ sans intercalaires
les aselles vont ce trouver ou ?
et quel system pour qu'elles ne passent pas dans la 2 ieme chambre ?

Les aselles à la bonne saison se reproduisent à la vitesse grand V et se faufilent partout.
Ils ne craignent pas le gel.
Je suis en sans inter. il y en a partout dans mes tapis et  beaucoup retournent dans le bassin, régal des poissons, les rescapés colonisent toutes mes plantes.
Les aselles que du bonheur.