nénuphars rustique vivipare
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Sim-O
sebastien berthier
6 participants
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
nénuphars rustique vivipare
Lun 6 Aoû 2018 - 16:42
bonjour à tous
j'ai un nénuphar rustique à fleurs jaune qui était non identifié, cela jusqu'a ce qu'il me fasse preuve de ça viviparité..
du coup pas grand choix...yellow enigma
mais ça me fait me poser d'autres question, d'ou peut lui venir cette viviparité?
qui me semblais plus etre un trait génétique de certains exotiques..
en plus je voit que ce serais un semis spontané, donc impossible de connaitre les parents..
avez vous des infos?
j'ai un nénuphar rustique à fleurs jaune qui était non identifié, cela jusqu'a ce qu'il me fasse preuve de ça viviparité..
du coup pas grand choix...yellow enigma
mais ça me fait me poser d'autres question, d'ou peut lui venir cette viviparité?
qui me semblais plus etre un trait génétique de certains exotiques..
en plus je voit que ce serais un semis spontané, donc impossible de connaitre les parents..
avez vous des infos?
- Sim-OMembre d'honneur
Localisation : Luni -Italie
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 57
Re: nénuphars rustique vivipare
Lun 6 Aoû 2018 - 17:49
bizarre.. NOn pas d'info utiles pour toi.
De fois moi j'ai Colorado qui fait une fleur un peu avorée qui est un nouveau plant... mais je ne sais pas si on peut appeler ça viviparité.
bonne chasse!
De fois moi j'ai Colorado qui fait une fleur un peu avorée qui est un nouveau plant... mais je ne sais pas si on peut appeler ça viviparité.
bonne chasse!
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Lun 6 Aoû 2018 - 19:12
colorado??
alors ça c'est bizarre en effet, mais si il fait un plant à partir d'une fleur on peut bien parler de viviparité..
j'ai vu colonel welch aussi de noté qui aurait cette faculté..
j'imagine que certaines conditions doivent etre réunies pour cela...
là le plant de yellow enigma flottait depuis plus d'un an dans le bassin d'un copain (ce qui n'ai pas identifié je le confit souvent aux copains qui se fichent d'avoir les noms...mais là le copain n'a pas été sérieux il l'a laissé flotter...)
quelqu'un à vu ça sur d'autres variétés?
alors ça c'est bizarre en effet, mais si il fait un plant à partir d'une fleur on peut bien parler de viviparité..
j'ai vu colonel welch aussi de noté qui aurait cette faculté..
j'imagine que certaines conditions doivent etre réunies pour cela...
là le plant de yellow enigma flottait depuis plus d'un an dans le bassin d'un copain (ce qui n'ai pas identifié je le confit souvent aux copains qui se fichent d'avoir les noms...mais là le copain n'a pas été sérieux il l'a laissé flotter...)
quelqu'un à vu ça sur d'autres variétés?
- Sim-OMembre d'honneur
Localisation : Luni -Italie
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 57
Re: nénuphars rustique vivipare
Lun 6 Aoû 2018 - 21:17
oui Colorado chez moi je suis au moins au trosième fleur qui donne un nouveau plant.
Je t'aurais envoyé celui ci si je n'avais pas cassé le bout que tu as eu, mais avec 2 boutons! :ho ho:
Je t'aurais envoyé celui ci si je n'avais pas cassé le bout que tu as eu, mais avec 2 boutons! :ho ho:
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Lun 6 Aoû 2018 - 21:20
ça m'en fera 2, j'adore les trucs bizarre!
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 10:15
Non, je ne pense pas que l'on puisse appeler ça un vivipare, mais je pense que Nick (@Joetom) pourra nous en dire plus.Sim-O a écrit:De fois moi j'ai Colorado qui fait une fleur un peu avorée qui est un nouveau plant... mais je ne sais pas si on peut appeler ça viviparité.
Pour info, pensez à "taguer" nos membres ayant certaines compétences comme ici Nick de chez Titus, cela leur indique par notification qu'ils ont été cités dans un message et les incitent à venir voir...
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 10:43
c'est bien gentil, mai encore faudrait il savoir le faire...
et c'est lui qui parle de viviparité sur ça page facebook pour yellow enigma...d'ailleurs tu appel ça comment toi alors le fait d'avoir un plant à la place d'une fleur?...parce que florian henaux parle de viviparité aussi sur ça page perso
et c'est lui qui parle de viviparité sur ça page facebook pour yellow enigma...d'ailleurs tu appel ça comment toi alors le fait d'avoir un plant à la place d'une fleur?...parce que florian henaux parle de viviparité aussi sur ça page perso
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 10:50
sebastien berthier a écrit:c'est bien gentil, mai encore faudrait il savoir le faire...
Regarde ici et fais moi signe si ce n'est pas clair.
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 11:14
oki alors si j'ai bien tout compris : @FlorianH j'aimerais beaucoup votre avis sur la question!
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 11:21
Oui, c'est exactement ça.
Maintenant, Florian n'est pas venu sur le forum depuis le 05 octobre 2017...
Voyons un peu....
Maintenant, Florian n'est pas venu sur le forum depuis le 05 octobre 2017...
Voyons un peu....
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 11:51
la rançon de la gloire...il ne doit plus avoir beaucoup de temps pour lui le pauvre..
après il à toujours fait preuve d'une patience sans faille à mon égard, sait on jamais
après il à toujours fait preuve d'une patience sans faille à mon égard, sait on jamais
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 11:55
Je lui ai fait un petit coucou et demandé de venir voir ton sujet.
S'il n'est pas en vacance...
S'il n'est pas en vacance...
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 11:58
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 14:55
EXOTIQUE ne voulant pas dire TROPICAL la réponse.......= Odorata Mexicana qui est exotique oui pas Tropical .....le dico ça sert aussi ......juste pour completer le non dit
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mar 7 Aoû 2018 - 15:33
kiko je ne comprend pas votre intervention..
vous souhaitez reprendre mon vocabulaire, donner des infos ??
j'utilise toujours un langage le plus vulgarisé possible pour etre compris de tous...
et vous pouvez bien remplacer exotiques par tropicaux la question reste la même..
vous souhaitez reprendre mon vocabulaire, donner des infos ??
j'utilise toujours un langage le plus vulgarisé possible pour etre compris de tous...
et vous pouvez bien remplacer exotiques par tropicaux la question reste la même..
Re: nénuphars rustique vivipare
Mer 8 Aoû 2018 - 7:06
non car un esquimo vit dans un pays EXOTIQUE
les 1ers Marliac sont des croisements avec des nénuphars EXOTIQUES SUÉDOIS (si je me souvient bien )
certains BLEU Botaniques sont EXOTIQUE mais pas du tout TROPICAUX .......j'ai un Capensis EXOTIQUE rustique
Mexicana est un rustique exotique
TROPICAL sous entend soins chaleur peu adapté a un autre climat
EXOTIQUE sous entend pas du coin ......mais ne précise rien d'autre
les 1ers Marliac sont des croisements avec des nénuphars EXOTIQUES SUÉDOIS (si je me souvient bien )
certains BLEU Botaniques sont EXOTIQUE mais pas du tout TROPICAUX .......j'ai un Capensis EXOTIQUE rustique
Mexicana est un rustique exotique
TROPICAL sous entend soins chaleur peu adapté a un autre climat
EXOTIQUE sous entend pas du coin ......mais ne précise rien d'autre
- Sim-OMembre d'honneur
Localisation : Luni -Italie
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 57
Re: nénuphars rustique vivipare
Mer 8 Aoû 2018 - 9:33
interessant tout ça. Merci Kiko.
en fait exotique veut dire qui provient d'un autre pays et qui s'adapte chez nous.
en fait exotique veut dire qui provient d'un autre pays et qui s'adapte chez nous.
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Mer 8 Aoû 2018 - 9:43
Oui, c'est vrai que ces deux appellations sont souvent mal interprétées et la majorité des amateurs ne font pas très bien la différence.
Puisque l'on parle de différence, elle existe aussi dans la façon de s'exprimer, de construire une phrase avec des mots, d'exprimer son ressenti et aussi d'interpréter ce qui est dit ou écrit.
Certains ont une bonne maîtrise de la langue française et d'autres moins.
Merci d'accepter aussi ces différences. Personne ne doit être d'accord avec ce qui est dit, par contre tout le monde à le droit de dire et d'écrire ce qu'il pense.
kiko a écrit: EXOTIQUE ne voulant pas dire TROPICAL la réponse.......= Odorata Mexicana qui est exotique oui pas Tropical .....le dico ça sert aussi ......juste pour completer le non dit
sebastien berthier a écrit:kiko je ne comprend pas votre intervention..
vous souhaitez reprendre mon vocabulaire, donner des infos ??
j'utilise toujours un langage le plus vulgarisé possible pour etre compris de tous...
et vous pouvez bien remplacer exotiques par tropicaux la question reste la même..
Puisque l'on parle de différence, elle existe aussi dans la façon de s'exprimer, de construire une phrase avec des mots, d'exprimer son ressenti et aussi d'interpréter ce qui est dit ou écrit.
Certains ont une bonne maîtrise de la langue française et d'autres moins.
Merci d'accepter aussi ces différences. Personne ne doit être d'accord avec ce qui est dit, par contre tout le monde à le droit de dire et d'écrire ce qu'il pense.
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Mer 8 Aoû 2018 - 11:36
avec une explication c'est déjà moins "agressif"
capensis rustique????
suedois tu à des noms??
et pour répondre à mopliko on à tous le droit de dire ce que l'on veut, mais je préfère côtoyer des gens qui savent le faire sans etre déplaisant..
c'est pour ça aussi que j 'encense autant @FlorianH
et pardon pour ma sémantique peut précise je vais remédier à ça!
étend asperger je ne comprend pas les sous entendus et les prend souvent mal du coup, que tout le monde m'en excuse
par contre si je doit garantir de ne plus dire de conneries ...il me semblais que l'on était tous là pour échanger et donc s'instruire, ce qui veut bien dire au départ en avoir besoin...inutile de me renvoyer au petit larouse pour autant
capensis rustique????
suedois tu à des noms??
et pour répondre à mopliko on à tous le droit de dire ce que l'on veut, mais je préfère côtoyer des gens qui savent le faire sans etre déplaisant..
c'est pour ça aussi que j 'encense autant @FlorianH
et pardon pour ma sémantique peut précise je vais remédier à ça!
étend asperger je ne comprend pas les sous entendus et les prend souvent mal du coup, que tout le monde m'en excuse
par contre si je doit garantir de ne plus dire de conneries ...il me semblais que l'on était tous là pour échanger et donc s'instruire, ce qui veut bien dire au départ en avoir besoin...inutile de me renvoyer au petit larouse pour autant
Re: nénuphars rustique vivipare
Sam 11 Aoû 2018 - 19:05
Bonjour à tous.
La viviparité chez les rustiques s'exprime par la fleur, qui fait un nouveau plant. Celle chez les exotiques (ah merde, tropicaux
La viviparité chez les rustiques s'exprime par la fleur, qui fait un nouveau plant. Celle chez les exotiques (ah merde, tropicaux
- sebastien berthierProfessionnel
Localisation : ST BARTHELEMY DE VALS
Date d'inscription : 08/07/2018
Age : 47
Re: nénuphars rustique vivipare
Sam 11 Aoû 2018 - 19:17
par les les feuilles...
et??
et??
- MoplikoAdministrateur
Localisation : Sommières
Date d'inscription : 25/03/2015
Age : 60
Re: nénuphars rustique vivipare
Sam 11 Aoû 2018 - 19:19
Il est troublé notre ami Florian, il en a perdu la fin de sa phrase...
Re: nénuphars rustique vivipare
Dim 12 Aoû 2018 - 9:13
Bonjour à tous, et désolé de la réponse tardive...
La viviparité est très présente chez les nénuphars dits tropicaux.
Le terme de "tropicaux" recouvre pour nos bassins un nombre important de nénuphars, en l'occurence a minima les sous-genres Brachyceras (la majorité des tropicaux à floraison diurne couramment trouvés dans nos bassins), Lotos (la majorité des tropicaux à floraison nocturne de nos bassins) et Anecphya (les tropicaux dits "australiens", gigantea notamment).
De manière évidente, les hybrides horticoles obtenus par croisement à l'intérieur de ce sous-genre appartiennent eux aussi par extension au sous-genre et sont considérés comme "tropicaux" eux aussi.
Le cas des intersubgénériques HxT, Hardy X Tropical en anglais, qui maintenant sont plus précisément appelés NxB, AxB etc... (initiale des sous-genres qui sont croisés) est un peu hors sujet ici.
Dans le sous-genre Brachyceras, l'espèce Nymphaea micrantha et les hybrides qui en sont issus de près ou de loin, sont vivipares au niveau des feuilles (sur le dessus, au niveau du point d'attache du pétiole).
Ensuite, vous avez quelques vivipares chez les nénuphars rustiques (genre Nymphaea, sous-genre Nymphaea et leurs hybrides horticoles), la viviparité se fait au niveau de la fleur et se retrouve chez certains hybrides dont on pense que Nymphaea mexicana est un parent: 'Colonel A.J. Welch', 'Barbara Dobbins', 'Georgia Peach', 'Perry's Viviparous Pink', 'Phoebus', etc...
Nick
La viviparité est très présente chez les nénuphars dits tropicaux.
Le terme de "tropicaux" recouvre pour nos bassins un nombre important de nénuphars, en l'occurence a minima les sous-genres Brachyceras (la majorité des tropicaux à floraison diurne couramment trouvés dans nos bassins), Lotos (la majorité des tropicaux à floraison nocturne de nos bassins) et Anecphya (les tropicaux dits "australiens", gigantea notamment).
De manière évidente, les hybrides horticoles obtenus par croisement à l'intérieur de ce sous-genre appartiennent eux aussi par extension au sous-genre et sont considérés comme "tropicaux" eux aussi.
Le cas des intersubgénériques HxT, Hardy X Tropical en anglais, qui maintenant sont plus précisément appelés NxB, AxB etc... (initiale des sous-genres qui sont croisés) est un peu hors sujet ici.
Dans le sous-genre Brachyceras, l'espèce Nymphaea micrantha et les hybrides qui en sont issus de près ou de loin, sont vivipares au niveau des feuilles (sur le dessus, au niveau du point d'attache du pétiole).
Ensuite, vous avez quelques vivipares chez les nénuphars rustiques (genre Nymphaea, sous-genre Nymphaea et leurs hybrides horticoles), la viviparité se fait au niveau de la fleur et se retrouve chez certains hybrides dont on pense que Nymphaea mexicana est un parent: 'Colonel A.J. Welch', 'Barbara Dobbins', 'Georgia Peach', 'Perry's Viviparous Pink', 'Phoebus', etc...
Nick
Re: nénuphars rustique vivipare
Dim 12 Aoû 2018 - 10:47
Bon j'avais fait une longue réponse qui semble avoir été coupée au début à cause d'un pauvre émoticône...
Je résume, pas le courage de tout retaper mais Nico en a déjà dit beaucoup.
Effectivement, il existe de nombreux rustiques vivipares mais celle ci est plus ou moins prononcée suivant les hybrides. La plupart a une parenté avec Mexicana mais on l'observe aussi chez certains hybrides aux fleurs très doubles. Contrairement aux tropicaux, je n'ai pas de technique pour forcer la production d'un plant par viviparité mais forcer l'immersion de la fleur serait à tester.
Voilà...
Je résume, pas le courage de tout retaper mais Nico en a déjà dit beaucoup.
Effectivement, il existe de nombreux rustiques vivipares mais celle ci est plus ou moins prononcée suivant les hybrides. La plupart a une parenté avec Mexicana mais on l'observe aussi chez certains hybrides aux fleurs très doubles. Contrairement aux tropicaux, je n'ai pas de technique pour forcer la production d'un plant par viviparité mais forcer l'immersion de la fleur serait à tester.
Voilà...
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