Forum Amateurs de bassins
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Nico9
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Surface colonisation / volume bassin Empty Surface colonisation / volume bassin

Mar 31 Mai 2016 - 21:55
bonjour,

j'aimerais parler un peu de la surface de colonisation du TJ particulièrement.
On dit souvent qu'il faut 5 a 10 % du volume du bassin en volume de filtration bio..ok mais...
Si on a 500l de bio et 2plaques de TJ dedans, vaut mieux 200l avec 3 plaques de TJ..
Donc on devrait plutot parler de m² de TJ par m3 d'eau non?...
du coup vous diriez combien vous de m² de TJ par m3? Pour un bassin à koi bien-sur...
Merci de vos réponses ;)
kiko
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Mar 31 Mai 2016 - 22:24
oui ça c'est un calcul dans l'absolu
pas trop de poisson
un rapport poisson/M3 d'eau ad-hoc
est tu sur d'être pile poil dans ce shéma de base ????
Nico9
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Surface colonisation / volume bassin Empty Re: Surface colonisation / volume bassin

Mar 31 Mai 2016 - 22:45
kiko je suis au courant de cela, et il y a de fortes chances que j'agrandisse donc je commence a me renseigner pour l'agrandissement, donc j'aimerais savoir combien de m² de TJ faudrait-il en théorique par m3?
koï30
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Mar 31 Mai 2016 - 23:19
Ce lien peut peut-être t'aider ICI
kiko
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Mer 1 Juin 2016 - 5:16
c'est simple ......tu prends =
le volume ( que tu ne connais pas ........)
le nombre de poissons ......( que tu ne connais pas ...)
la quantité + qualité de la nourriture ( qualité que tu es sensé connaitre
quantité que tu ne connais pas .....)
tu calcules ...... avec tant d'inconnues ne nous demande pas la Lune dans un panier

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Invité
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Mer 1 Juin 2016 - 7:15
Surface colonisation / volume bassin Ob_ca722f_063a0132
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Michmich70
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Mer 1 Juin 2016 - 8:56
Bonjour,
Voici un petit principe de base de calcul que j'ai trouvé sur la toile et résumé ainsi:
Le but principal de la filtration et d'éliminer le plus possible l'ammoniac qui est un poison, le secondaire étant d'avoir une belle eau le plus translucide possible. Attention, une eau translucide n'est pas pour autant une eau propre.
Le principal vecteur d'ammoniac dans nos bassins est produit par les poisson, même si les végétaux par leur dégradation en produisent aussi.
Chaque Koi adulte, mange environ 50g de nourriture chacune. 1 g d'aliment dégage environ 0,04 g d'ammoniac. Donc pour une carpe cela correspond à 2g d'ammoniac par jour.5 carpes en dégageraient donc 10 g.

Superficie de bactérie nécessaire.

Pour dégrader l'ammoniac nocif en Nitrite, puis en Nitrate, il faut se faire aider par des bactéries qui seront fixée sur les masses de filtration biologique du filtre. La base de calcul et de considérer qu'il faut 5m2 de colonisation bactérienne pour traiter 1g d'ammoniac. Pour 5 carpes, il faudrait donc 50m2 de surface colonisée (pour 1 carpe 10m2).

Type de support

Leur capacité est exprimée en m2/m3 de matière. Leur capacité varient en fonction de leur qualité de fabrication.

Les tapis japonais sont donné au environ de 300m2/m3
Les hélix à 700m2/m3
Les céramiques à 1400m2/m3

Il ne te reste plus qu'a envisager la population future de ton bassin en prévoyant plus large (qui peut le plus peut le moins). Pour ne pas surcharger inutilement la partie bactérienne de ton filtre, tu n'oublieras pas de lui adjoindre une filtration mécanique telle qu'un FAG et des brosses qui elle se porteront bien d'un apport d'aselles. L'eau translucide sera assurée elle en éliminant les petites algues verte par un UV suffisamment dimensionnée (2w / m3)...

Au boulot...

Sim-O
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Mer 1 Juin 2016 - 9:04
Tough stuff, guy!
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Michmich70
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Mer 1 Juin 2016 - 9:19
Heu! En français dans le texte, ça donne quoi? :sifle:
gadji40
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Mer 1 Juin 2016 - 9:21
Gloup a écrit:Surface colonisation / volume bassin Ob_ca722f_063a0132

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Invité
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Mer 1 Juin 2016 - 11:28
Michmich70 a écrit:Heu!  En français dans le texte, ça donne quoi? :sifle:
Chose difficile, mec !
Nico9
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Mer 1 Juin 2016 - 11:51
Merci pour vos réponses plus ou moins pertinentes...

kiko on s'est mal compris je ne voulais pas une réponse pour mon cas en particulier mais une réponse universelle, chose que Michmich70 m'as très gentiment bien expliqué!
Je te remercie donc Michmich, je vais pouvoir calculer les dimensions de ma futur bio.. pour l'uv et la partie méca je sais et je m'en occupe ;)
J'ouvrirez un nouveau sujet pour l'agrandissement s'il a lieu ;)
Merci
Mopliko
Mopliko
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Mer 1 Juin 2016 - 20:40
Sauf que la réponse universelle n'existe pas, ici tu as un aperçu très moyen d'un calcul approximatif de la quantité d'ammoniac dégagé par une koï.
Les koïs se suivent mais ne se ressemble pas, selon la taille, la variété, les habitudes.... Il y a aussi la température de l'eau... Tout autant de facteurs qui vont remettre en question ta "réponse universelle"
Si tu dois faire des calculs pour ta bio, vaut mieux voir large... :clin d'oeil:
Nico9
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Mer 1 Juin 2016 - 20:47
Merci pour ton complément Mopliko,
Puisque rien de sur pour l'instant je laisse de côté je reviendrais vers vous en temps voulu lorsque j'aurai plus d'informations pour que l'on puissent dimensionner ma bio ;) merci
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Michmich70
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Mer 1 Juin 2016 - 20:56
Tu as tout à fait raison Mopliko... :! super !:
Nico9
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Lun 13 Juin 2016 - 12:16
Je revient vers vous car l'agrandissement aura lieu..
je prévoit 10m3 d'eau pour 8kois max.
filtration en gravitaire..
Cuve de 200l rempli de brosses bien serrées ( je ne peut pas mettre de FAG puisque je ne peut pas mettre la sortie du filtre au dessus du niveau de l'eau, je reste en gravitaire sur toute la ligne de filtration )
et pour la cuve Bio je ne sais pas ... Je pensais maconné une cuve que j'aurais baché et remplis de TJ.. mais quelle dimension de cuve et quelle quantité de TJ pour 8koi??
Sinon une cuve d'hélix? mais il me semble avoir vu que les hélix avec des brosses en méca avant c'était pas top..
Merci de m'aider
kiko
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Lun 13 Juin 2016 - 14:33
8 pour 10m3 vous allez aux emmerdes ..... c'est déjà de la surpop
kiko
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Lun 13 Juin 2016 - 14:37
vous aimez les généralités
5 m3 la iére
1,5 m3 chaque suivante
pas de poissons rouge
120/200 de profondeur sur toute la surface au sol
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Lun 13 Juin 2016 - 14:51
Plus le temps avance et plus les volumes nécessaires pour les koïs augmentent...
C'est cela l'inflation ?
Oui, il faut du volume, et même avec 1 Koï/m³, ça fonctionne (j'ai bien plus chez moi et pas de soucis, tout le monde se porte bien)
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Lun 13 Juin 2016 - 15:52
Totalement en accord avec toi Gloup..
bientôt vas falloir 10m3 pour la première faut pas déconner, 8kois dans un 10m3 bien filtré c'est très correct!
C'est sur 8 koi dans 80m3 c'est mieux.. c'est toujours mieux...
Un exemple avec les humains, vous me mettez demain dans une maison de 300m² je serais très très heureux, c'est pas pour autant que je serais malheureux dans 150m²!!
Gloup, avec les filtres que tu as réalisé pour ton bassin et celui d'éric, pourrait tu m'aiguiller sur le volume de bio et la quantité de TJ employé par rapport au bassin en question? merci beaucoup

koï30
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Lun 13 Juin 2016 - 21:04
Chez moi j'ai 200 L de TJ environ 8 M2 au total pour un bassin de 15 m3.
Bon avant j'ai 15 brosses et un FAG :clin d'oeil:
Sinon tu peu aussi avoir un FAG en gravitaire !!!
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Lun 13 Juin 2016 - 21:12
je pensais partir sur 6 m² soit 3 plaques de 2 m² donc je voit ça tombe à peut près les mêmes proportions que toi et après avoir fouiller un peu sur le net cet aprem ça me semble très correct comme filtration.. j'aurais également 18 brosses si je me trompe pas avant et pour le Fag si j'ai bien compris je serais en gravitaire jusqu'au FAG et ensuite le doit mettre la pompe juste apres le fag , le reste du filtre ne sera pas en gravitaire donc? il devras être au dessus du niveau de l'eau.. reprends moi si je me trompe??
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Lun 13 Juin 2016 - 22:10
Moi aussi      Surface colonisation / volume bassin Ob_ca710
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Lun 13 Juin 2016 - 23:09
eb30 a écrit:Moi aussi      Surface colonisation / volume bassin Ob_ca710

Désolé de déranger alors je pensais que le but d'un forum était de poser des questions.. de plus personnes n'est forcé de lire et de répondre!
Puisque je me rends compte qu'aider les "jeunes" n'est pas coutume ici je vais penser à me retirer ;)
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Lun 13 Juin 2016 - 23:18
Nico ne le prend pas mal mais Eb30 dit ça sur le ton de la rigolade :clin d'oeil:
Et nous aidons toutes personnes qui à besoin d'aide,il n'y a surement pas de limite d'âge pour ça.
Fermeture de la parenthèse.
Sinon concernant le FAG en gravitaire,tu peux mettre le reste de la filtration de la même façon.La pompe sert juste de circulateur.
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Mar 14 Juin 2016 - 8:32
Il y a tellement de différence entre tous les TJ proposés sur les différents sites qu'il est difficile de dire quelle surface il faut pour tel bassin.
Qui peut le plus, peut le moins.
Partant sur cette base, mets tout ce que tu peux en TJ dans ton filtre, ce sont les dimensions de ce dernier qui vont te donner les limites.

PS : pense à te détendre avant le bac, et prends les choses avec humour, comme nous le faisons tous, ici... :clin d'oeil:
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Mar 14 Juin 2016 - 11:14
koï30 a écrit:Nico ne le prend pas mal mais Eb30 dit ça sur le ton de la rigolade :clin d'oeil:
Et nous aidons toutes personnes qui à besoin d'aide,il n'y a surement pas de limite d'âge pour ça.
Fermeture de la parenthèse.
Sinon concernant le FAG en gravitaire,tu peux mettre le reste de la filtration de la même façon.La pompe sert juste de circulateur.

Koi30, aurait tu un schéma ou une photo je voit pas trop comment garder mon filtre au meme niveau que l'eau avec un FAG avant..

Gloup, c'est ce que je compte faire ;)

PS: si vous le dites que c'est de l'humour alors je vous croit, je ne l'es malheureusement pas compris ainsi.. Surface colonisation / volume bassin 832677
koï30
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Mar 14 Juin 2016 - 17:31
Voilà le principe de fonctionnement ici,appuis sur le plus du dessin pour voir le fonctionnement.
La pompe à sec est placé après le FAG qui pousse l'eau dans le filtre qui est installé en gravitaire.
C'est pas plus simple que ça :clin d'oeil:
Nico9
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Mar 14 Juin 2016 - 20:32
oui mais ma filtration qui est derrière devras etre au dessus du niveau de l'eau puisque c'est par debordement que se fera le retour au bassin?
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Mar 14 Juin 2016 - 22:12
nico9 a écrit: PS: si vous le dites que c'est de l'humour alors je vous croit, je ne l'es malheureusement pas compris ainsi.. Surface colonisation / volume bassin 832677
Il ne faut rien prendre mal ici !!! On aime plaisanter, cela met un peu de vie et d'humour sur le site, mais tu trouveras toujours des gens compétents pour essayer de répondre ou résoudre tes problèmes. Surface colonisation / volume bassin 832677
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