Le lagunage l'hiver
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belle des champs
Papou
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- PapouMembre d'honneur
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Le lagunage l'hiver
Mar 29 Déc 2009 - 21:33
J'aimerai savoir s'il faut "démonter" complètement un lagunage l'hiver.
L'eau ne circulant plus, devient stagnante, les impuretés restent donc dans les masses et les plantes, faut il tout enlever ?
L'eau ne circulant plus, devient stagnante, les impuretés restent donc dans les masses et les plantes, faut il tout enlever ?
- belle des champsAnimatrice
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Re: Le lagunage l'hiver
Mar 29 Déc 2009 - 22:29
t'imagine le boulot si se sont de gros lagunages peut être faire tourner de temps en temps lorsqu'il fait beau c'est juste une suggestion
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Mar 29 Déc 2009 - 23:56
oui! moi aussi mon seau stagne mais si je fais tourner l'eau est plus froide donc j'ai tout arrete, j'ai une purge donc je pense un peu vider l'eau de temps en temps et remplir avec de la nouvelle.
Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 12 Aoû 2010 - 8:49
de plus comment on fait pour nettoyer les éléments filtrant????
- jean-yvesPassionné
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Re: Le lagunage l'hiver
Sam 29 Jan 2011 - 18:03
Chez moi, je n'arrête jamais la circulation de l'eau alors pas de problème ...
- jean-yvesPassionné
Localisation : Sud Luberon
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Age : 77
Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 17:14
Cette histoire d'eau froide remuée me fait souvent rigoler ... comment font les poissons dans les rivières ???
l'eau, c'est comme l'air : le chaud monte et le froid descend ... planqués au fond du bassin, les poissons sont donc dans de l'eau bien froide et je ne crois pas que le fait de laisser les pompes en mouvement puisse les gèner en quoi que ce soit ...
Depuis que j'ai des bassins (plus de 20 ans maintenant), je laisse toujours l'eau tourner toute l'année et aucun poisson ne semble en avoir souffert ...
l'eau, c'est comme l'air : le chaud monte et le froid descend ... planqués au fond du bassin, les poissons sont donc dans de l'eau bien froide et je ne crois pas que le fait de laisser les pompes en mouvement puisse les gèner en quoi que ce soit ...
Depuis que j'ai des bassins (plus de 20 ans maintenant), je laisse toujours l'eau tourner toute l'année et aucun poisson ne semble en avoir souffert ...
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 19:56
jean-yves a écrit:
l'eau, c'est comme l'air : le chaud monte et le froid descend ... planqués au fond du bassin, les poissons sont donc dans de l'eau bien froide
ca cst pas vrai, l'eau est plus chaude dans le fond étant donner que le sol , donne de la chaleur a l'eau, qui a été absorbée en été, c'est pour ca que pour les kois ( des poissons très sensible au changement de t°) un préconise 1m20 au minimum de profondeur, c'est plus ou moins a partir de 1m , 1m20 que l'eau sera plus chaude dans le fond ;)
et puis il n'y a pas beaucoup de poissons tels que des kois , dans nos rivière ;) ce sont des poissons adapter au milieu, les kois, sont des sélections ...
donc logiquement sa remue l'eau ;)
- jean-yvesPassionné
Localisation : Sud Luberon
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Age : 77
Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 21:02
Bon, moi je veux bien, tu as certainement raison ... j'ai des koï depuis 1990 et l'eau a toujours tourné tout l'hiver dans mes bassins ... et tout le monde va très bien ...
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 21:08
mais sa dépend aussi, si tu remue bcp d'eau, si ta pompe est sur un palier, la profondeur de ta fosse profonde... fin bref si tes kois vont bien cst le principale ;)
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
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Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 21:55
Les koïs sont quand même adaptées bassin, au départ au japon, et la-bas les hiver sont largement aussi froid que les nôtres !
Même si la profondeur de 1m20 est recommandée il faut tenir compte de différents paramètres : un bassin de 80cm de profondeur sur la cote d'azur conviendra pour des koïs alors qu'en Haute Savoie il faudra plus de profondeur.
Pour ce qui est de remuer l'eau en hiver, je pense qu'il sera difficile de trouver une quelconque preuve du mal être d'un poisson de bassin à cause du mélange de l'eau. Prenez la température à 30cm de profondeur, puis à 1m et vous verrez que la différence n'est même pas décelable au thermomètre. Quand je pêchais, je prenais souvent la température au bord, dans 50cm et plus loin dans 3 ou 4m d'eau (avec un fil, un plomb et un thermomètre) et la différence était à peine décelable, donc dans nos bassin...
Après, du moment que les poissons vont bien, chacun à sa propre méthode : certain gardent leur système de pompage et de filtration en marche en hiver et d'autre non.
Même si la profondeur de 1m20 est recommandée il faut tenir compte de différents paramètres : un bassin de 80cm de profondeur sur la cote d'azur conviendra pour des koïs alors qu'en Haute Savoie il faudra plus de profondeur.
Pour ce qui est de remuer l'eau en hiver, je pense qu'il sera difficile de trouver une quelconque preuve du mal être d'un poisson de bassin à cause du mélange de l'eau. Prenez la température à 30cm de profondeur, puis à 1m et vous verrez que la différence n'est même pas décelable au thermomètre. Quand je pêchais, je prenais souvent la température au bord, dans 50cm et plus loin dans 3 ou 4m d'eau (avec un fil, un plomb et un thermomètre) et la différence était à peine décelable, donc dans nos bassin...
Après, du moment que les poissons vont bien, chacun à sa propre méthode : certain gardent leur système de pompage et de filtration en marche en hiver et d'autre non.
- belle des champsAnimatrice
Localisation : Sanary-sur-mer region PACA 83
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Age : 56
Re: Le lagunage l'hiver
Dim 30 Jan 2011 - 22:36
:plus1: moi chez moi tout fonctionne hiver comme été
- jean-yvesPassionné
Localisation : Sud Luberon
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 77
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 9:20
Ouais, mais chez toi, il fait 'achment chaud, même en hiver ... le climat est tellement agréable chez toi que je vais demander à Bercy de te faire payer un impôt spécial pour compenser ma note de chauffage ici ...
Pour ce qui est des paliers et du débit, j'ai 2 pompes oase, l'une de 16000l/h, l'autre de 8000l/h qui sont installées à -1,20m ...
Pour ce qui est des paliers et du débit, j'ai 2 pompes oase, l'une de 16000l/h, l'autre de 8000l/h qui sont installées à -1,20m ...
- jean-yvesPassionné
Localisation : Sud Luberon
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 77
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 9:26
Arman a écrit:Les koïs sont quand même adaptées bassin, au départ au japon, et la-bas les hiver sont largement aussi froid que les nôtres !
Prenez la température à 30cm de profondeur, puis à 1m et vous verrez que la différence n'est même pas décelable au thermomètre.
Tout à fait d'accord avec toi pour la mesure de température en surface et au fond ... c'est une expérience que j'ai faite autrefois dans un précédent bassin ...
Pour ce qui est des koï, je suis également d'accord avec toi. D'ailleurs, dans certaines régions au Japon, elles vivent dans des ruisseaux artificiels qui recréent les conditions d'une rivière avec plans calmes et secteurs avec du courant ... la température extérieure pouvant, dans ces coins, descendre à -10° l'hiver ... et l'eau tourne sans arrêt.
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 11:15
si tu prend un thermomètre qui va au centième près je suis sur que la différence est la dans nos bassin, sinon je comprend pas pourquoi on préconise 1m20 au minimum ( ex : belgique , ft froooid ) pour les kois, si ils sont très sensible au changement de t° donc j'imagine qu'au fond, elle doivent le sentir, et une dernière chose, si ils ne fait pas plus chaud au fond de l'eau qu'a la surface pourquoi les kois ou PR ne nagent-ils pas en surface l'hivers, du moins plus souvent que mtn ?
;)
;)
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 12:26
Simplement parce que ce sont des animaux à sang froid. Bouger leur fait dépenser de l'énergie, et rester au fond sans trop utiliser leur vessie natatoire leur demande très peu d'énergie.
Peut être qu'avec un thermomètre électronique on décèlerai une différence de quelques centièmes de degrés mais une telle précision est totalement inutile :wink: Pour la profondeur recommandée, certes il faut une certaine profondeur pour l'hiver, surtout dans les région ou de grosses couches de glace peuvent se former mais avoir de la profondeur permet surtout un bon développement du koï : un individu de 70cm dans un bassin de 60cm de fond n'aura que très peu de marge de manœuvre verticale. Il faut que le poissons puisse avoir une certaine profondeur simplement pour son épanouissement !
Peut être qu'avec un thermomètre électronique on décèlerai une différence de quelques centièmes de degrés mais une telle précision est totalement inutile :wink: Pour la profondeur recommandée, certes il faut une certaine profondeur pour l'hiver, surtout dans les région ou de grosses couches de glace peuvent se former mais avoir de la profondeur permet surtout un bon développement du koï : un individu de 70cm dans un bassin de 60cm de fond n'aura que très peu de marge de manœuvre verticale. Il faut que le poissons puisse avoir une certaine profondeur simplement pour son épanouissement !
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 16:27
Bravo pour votre analyse approfondie malgré votre jeunesse
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 18:36
oui d'accord pour l'épanouisement du poisson au niveau de la profondeur, mais voila pour les pays ou il fait très froid, on préconise une grande profondeur car certain la t° sera différente et la koi le sentira obligatoirement, ( vu qu'elle est très sensible au changement de t°) et puis si on mélange l'eau en hiver dans un pays ou il fait froid, on mélange l'eau et donc il le fait d'avoir une eau plus chaude dans le fond. on est bien d'accord ? donc après oui sa varie comme je l'ai dis la profondeur du bassin la région et tout ca ;)
- ArmanPassionné
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 22/11/2010
Age : 32
Re: Le lagunage l'hiver
Lun 31 Jan 2011 - 22:07
Pour les pays où il fait très froid certes, mais la France n'en est pas un (à part certains départements de montagne); peut être qu'en Belgique il fait déjà un peu plus froid. Par contre, les hivers Japonais sont bien souvent particulièrement froid. Certes les koïs sont des poissons sensible et relativement fragile, mais n'oublions pas que ce sont des carpes, poissons connu pour sa robustesse. En effet, les générations d'élevage et de sélections modifie la fragilité des koïs mais ces poissons sont quand même adapté à des hivers rigoureux (sauf si on veut en faire des poissons de compétition, là bien sûr c'est une autre histoire !).
Si ça vous intéresse et que vous avez un peu de temps libre vous pouvez survoler ceci : http://www.cmos.ca/Ao/articles/v200404.pdf
Il y'a quelques modèles mathématiques régit par des formules un peu barbares mais ignorez les, simplement en lisant le texte en en regardant un ou deux graphique on s'aperçoit qu'en lac, en dessous de 5m les variations de températures de sont presque pas décelées. Je maintiens qu'à mon humble avis, la différence de température dans un bassin à un niveau, par exemple de 50cm, et un niveau de 1m n'est pas décelable. Par contre, il y'a bien sûr une différence de température entre l'eau qui se trouve à 1cm du fond et celle qui se trouve à 1cm en dessous de la couche de glace. Mais pour l'argument du mélange des couches d'eau dans un bassin à cause de la pompe, il faut savoir que la thermocline se situe à plusieurs mètres de profondeur, donc il n'y en a pas en bassin ;) Donc pas vraiment de mélange de couche d'eau, et encore moins de risque avéré pour les poissons ;). De plus l'eau aura beaucoup plus de mal à geler avec un mouvement d'eau. En rivière on observe un autre phénomène : le mouvement d'eau entraine un mouvement permanent des poissons, ce qui induit un réchauffement de leur corps et donc ils gardent une certaine activité
Si ça vous intéresse et que vous avez un peu de temps libre vous pouvez survoler ceci : http://www.cmos.ca/Ao/articles/v200404.pdf
Il y'a quelques modèles mathématiques régit par des formules un peu barbares mais ignorez les, simplement en lisant le texte en en regardant un ou deux graphique on s'aperçoit qu'en lac, en dessous de 5m les variations de températures de sont presque pas décelées. Je maintiens qu'à mon humble avis, la différence de température dans un bassin à un niveau, par exemple de 50cm, et un niveau de 1m n'est pas décelable. Par contre, il y'a bien sûr une différence de température entre l'eau qui se trouve à 1cm du fond et celle qui se trouve à 1cm en dessous de la couche de glace. Mais pour l'argument du mélange des couches d'eau dans un bassin à cause de la pompe, il faut savoir que la thermocline se situe à plusieurs mètres de profondeur, donc il n'y en a pas en bassin ;) Donc pas vraiment de mélange de couche d'eau, et encore moins de risque avéré pour les poissons ;). De plus l'eau aura beaucoup plus de mal à geler avec un mouvement d'eau. En rivière on observe un autre phénomène : le mouvement d'eau entraine un mouvement permanent des poissons, ce qui induit un réchauffement de leur corps et donc ils gardent une certaine activité
- jean-yvesPassionné
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Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 11:08
... moi, j'arrive tout juste à trouver la solution de l'équation 2 + 2 = ? ... et encore, il faut que je réfléchisse beaucoup ... Donc, je te crois sur parole ... surtout que tes modèles théoriques rejoignent tout à fait ma longue expérience pratique
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 18:37
jacdel a écrit:Bravo pour votre analyse approfondie malgré votre jeunesse
:plus1: cela fait plaisir ......
Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 19:48
je signale que les Koïs vendues sont pour la plus part élevées en Thaillande ........
- InvitéInvité
Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 20:14
ca change quoi ? , j'imagine que ca change qlqe chose ? :ho ho:
- PapouMembre d'honneur
Localisation : Lens
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Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 20:58
Alors c'est pour ça que lorsque je lui parle elle ne comprends rien !!!!!
Re: Le lagunage l'hiver
Jeu 3 Fév 2011 - 22:18
Papou a écrit:Alors c'est pour ça que lorsque je lui parle elle ne comprends rien !!!!!
évidement sur si tu parles en japonais à des kois thailandais
Re: Le lagunage l'hiver
Ven 4 Fév 2011 - 5:44
la températures des eaux ne sont absolument pas les mêmes.....
d'ailleurs il faut les habituer aux eaux froides quand elles arrivent....
A+
d'ailleurs il faut les habituer aux eaux froides quand elles arrivent....
A+
- jean-yvesPassionné
Localisation : Sud Luberon
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Re: Le lagunage l'hiver
Ven 4 Fév 2011 - 15:24
:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:jacdel a écrit:évidement sur tu parles en japonais à des kois thailandaisPapou a écrit:Alors c'est pour ça que lorsque je lui parle elle ne comprends rien !!!!!
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