Mini-Bonsaï pour Ruubis16

ruubis16 a écrit:jai trouvé mon pot pour mon bonzai , par contre il fait 2/3 cm de profondeur ... et en largeur, 15/20 cm , le tout en terre cuite et enduit d'une substance dans le fond , pour la cire de bougie qu'il y avais ...

Il faut absolument ôter toute trace de bougie et/ou d'autres produits qui risquent d'être toxiques pour la plante ... pour les enlever, il n'y a que "l'huile de coude" car utiliser un solvant serait pire que tout car il imprègnerait la céramique ... lorsque j'ai ce genre de décapage à faire, j'utilise une "éponge métallique", servant habituellement à récurer les casseroles et, pour les finitions, de la laine d'acier (utilisée en plomberie).

Concernant la plante à installer dans ce récipient, comme il est très peu profond par rapport à sa largeur, je te conseille d'y installer un abuste à port étalé : arbuste car la croissance sera plus facile à contrôler et à port étalé car ce sera plus esthétique qu'une plante verticale qui sera un peu "perdue" dans ce vaste plat.

Surtout n'oublie pas de percer un ou plusieurs trous au fond et à y disposer une petite grille fine recouverte d'une couche de fin gravier pour aquarium ... c'est indispensable pour assurer un bon draînage qui évitera le pourrissement des racines.
Enfin, il faut savoir que plus le plat est petit et moins il y a de terre, plus le bonsaï sera fragile et demandera des soins attentifs et fréquents, notamment pour l'arrosage et l'élimination des parasites comme les cochenilles.

Pour illustrer mon propos, voici un "cotoneaster horizontalis" installé depuis 2 ans dans une huître (Bouzigues n° 0) qui mesure 16cm de long, 5 de large dans sa plus grande largeur et 3cm de profondeur à l'endroit le plus creux.
La photo n'est pas terrible : je viens d'aller la prendre exprès pour toi (chui l'plus gentil :sifle: ) et en ce moment nous sommes dans le brouillard ... en plus, le feuillage commence à peine à réapparaître. C'est un arbuste très joli à la belle saison avec ses petites feuilles presque rondes, d'un beau vert foncé vernissé qui, en automne prennent une superbe couleur rouge cuivré.

Ok, merci alors j'ai mesurer les dimention ca fais un gros 14 cm de diametre intérieur et pour la profondeur , egalement 3 bon gros cm , pour ce qui est de l'éponge a récurer, et de la laine d'acier j'en ai , donc ca je ferai sa pour rentre le pots le plus nickel alors pour les trou, dans le fond des trou de combien de mm ? seulement au centre ou sur toute la surface ? je n'ai pas de gravier d'aquarium, si je broie de la pierre de lave ou des gravier ca marche aussi ?

pour la plantes j'ai pensé a un saul tortueux fin je trouve ca beau, ou un hamamélis, sinon chez moi j'ai un talu avec des plantes qui ressemble a celle que tu a cité, des haie d'hêtre et tout plein d'autre plantes je vais faire une liste comme ca tu pourra me dire laquel est la mieux ;)

C'est a peu près tout pour le moment , ah si une dernière question ,si quand j'aurai trouver la bonne plante, je dois prendre un rejet qui pousse au sol ? et pour la terre, c'est la terre ou pousse le rejet ?

Merci ;)

Lonicera nitida - pileata
Haie de hêtre
Lila
Saul tortueux ( chez mon voisin)
forsythia
Groseillier sanguin ribes
Hérable golosum
Kolkwitzia ( pink claud )
Cersier ( chez mon autre voisin )
Cerisier du japon ( je trouve ca beau mais yen a pas par chez moi )
Bruière ( je pense pas que ca marche pour un bonzai )
Laurier rose et d'autre encore

Mes envie préferé, saul tortueux et le groseillier sanguin ou du hetre ou le lila ....

Voila mes idees

Bon, ça fait pas mal de questions, mais je vais essayer de répondre sans en oublier.

Les dimensions du plat, c'est bon

Pour les trous : 2 trous, à 5 cm de chaque extrémité du plat, à faire à la perçeuse, avec une mèche à béton de diamètre 8, vitesse lente, sans percussion (si tu vas trop vite ou si tu mets le percuteur, tu exploseras ton plat !)

Pour le drainage : une petite grille fine sur chaque trou puis une couche de gravier fin (tu mets ce que tu as, sauf du sable car ça se colmatera très vite). Voici 2 photos pour illustrer :




Pour le choix de l'arbre : le saule tortueux, j'ai déja essayé ... ça peut être rigolo mais je te le déconseille car le saule pousse très vite et a un grand besoin d'eau.
L'érable, le hêtre, les cerisiers, pouraient être un bon choix mais ce sont des arbres assez fragiles pas toujours évidents à conduire en bonsaï. En plus, tu auras sans doute du mal à trouver des sujets ayant des racines faciles à installer dans un plat peu profond ... le groseiller fleurs ainsi que le forthisia peuvent faire quelque chose de joli et seront sans doute moins exigeant ...
Personnellement, pour l'esthétique et compte tenu que le plat est peu profond et assez long, j'aurais recherché un arbuste moins vertical, plus rampant ... s'agissant d'une première expérience, je te recommande de rechercher un arbuste robuste et qui s'adapte facilement à des conditions de vie difficiles (toutes les variétés de cotoneaster pourront faire l'affaire ainsi que les pyracanthas, etc ...)

Pour la terre, il faut une terre très finement tamisée, pas argileuse et assez riche. Ici, j'utilise de l'humus de forêt que je tamise.

Enfin, il te faudra une bonne dose de patience car un bonsaï reste un arbre. Il faut donc respecter sa nature et son rythme ...

Ce que veux dire JY c'est qu'il te faudra attendre quelqueS année avant de graver un coeur sur le tronc

le romantisme de Papou ne peu rester longtemps caché ..........
A+

Ok, merci ; pour l'essence d'arbre je suis un peut perdu car je comprend pas quand tu dis' conduire en bonzai ', pour le reste ca va, l'humus , donc du fumier ca va ? ya un composte chez mes grand parent ... alors une autre question, pour la plantation, je fais sa quand ?

une autre question, je dois pas d'abors le planté dans un pot tout simple ? avant de le mettre dans celui que j'ai ? ensuite pour l'essence de l'arbre ya pas moyen de le faire évaser sur les bord en le taillant et en l'obligeant a pousser par un endroit ou l'autre ? parce que ceux que tu ma dis , je suis pas très fan ,je trouve que ca fais fort buisson de sous bois ou mauvaise herbre style léonisera ...

merci ;)

Je crois qu'avant de te lancer, il faut que tu te documentes un peu sur les bonsaï, la façon de les élever, etc. ... je ne me sens pas capable d'expliquer tout ça dans le cadre du forum et, il faudrait plusieurs dizaines de pages ...
En plus, je crois qu'il vaudrait mieux que tu démarre la culture des bonsaï par quelque chose de facile : cônifère pas trop petit dans dans un plat moyen ... le mini-bonsaï est quelque chose de beaucoup plus difficile et je pense qu'il ne faut pas démarrer par ça, sous peine de déceptions et de découragement.

"Conduire en bonsaï" signifie transformer un arbre "normal" en bonsaï ... celà demande beaucoup de soin, de patience, d'observation un peu de technique et un minimum de sens esthétique ...

Avant de démarrer, il faut savoir que, entre le moment où l'on installe un arbre "sauvage" dans son pot et le moment où il commence à ressembler vraiment à quelque chose de valable, il s'écoulera au minimum 10 ans ...

Pour la question de l'installation dans le plat, tout dépend de la taille de la plante, du volume de racines, de la saison, etc. ...

Je te recommande cet ouvrage : il a l'immense qualité (et je crois que c'est le seul) d'expliquer le fonctionnement naturel des arbres qui est un préalable à la création de bonsaï ... là aussi, il faut un peu de patience : il y a 2 tomes, soit environ 500 pages, en comptant les très nombreuses illustrations.

Papou a écrit:Ce que veux dire JY c'est qu'il te faudra attendre quelqueS année avant de graver un coeur sur le tronc

:ptdr: ça c'est sûr ... il a largement le temps de devenir vieux garçon ...

Je pense à un exemple concret pour illustrer la patience ... le petit charme installé dans une huître (pour lequel je n'ai toujours pas trouvé de quoi le rempoter ... ) : Je l'ai prélevé (c'était une toute petite pousse d'un an ou deux) en novembre 2006 et je l'ai installé dans sa coquille d'huître en février 2007 ... il a donc maintenant entre 6 et 7 ans d'âge et cela fait maintenant 4 ans qu'il est dans son huître ... pourtant, quand on le regarde, on voit bien qu'il commence à peine à laisser entrevoir le bonsaï qu'il va devenir ...

Je ne dis pas ça pour te décourager, mais il faut que tu saches où tu mets les pieds en te lançant dans la culture de bonsaï ... si le virus te prends ...

Quelques exemples :

J'ai prélevé ce frêne noir en 1982, il avait 4 ou 5 ans ... cela va donc bientôt 30 ans que je le bichonne et il commence maintenant à être vraiment sympa !


Regarde l'évolution de ce mélèze (prélevé en 1990 à l'age d'une dizaine d'années) : il y a 6 ans entre les deux photos et on voit bien le travail sur l'évolution de la forme de l'arbre (c'est ça que j'appelle un "port étalé").



J'ai récupéré cet érable palmé, aux 3/4 crevé, dans les poubelles d'une grande surface en 2000. Le voici en 2010 : après 10 ans de travail, il est devenu assez joli.


Dernier exemple, cet olivier, acheté en 2004, présenté comme ayant 15 ans ... le voici, dans l'ordre, en octobre 2006, octobre 2008 et septembre 2010 ... on voit bien l'évolution et le travail sur la forme de la ramure ainsi que sur la base racinaire. A noter aussi le changement total de style et de forme du pot pour une meilleure esthétique de l'ensemble qui, maintenant est nettement plus équilibré :




Donc, il faut de la patience, encore de la patience ... et, parfois, ce n'est pasdu tout marrant de voir un jour mourir un arbre que l'on a bichonné pendant des années et des années ... on a parfois envie de tout abandonner !

merci pour tout ce témoignage mais aujourd'hui je suis aller a la foire du livre et j'ai ramené un petit livre sur les bonzai bn oké c'est pas le même mais j'ai déjà feuilleté , 120 espèce différentes , et le reste pour le faire alors pour commencé je crois que je vais partir sur l'idée du saul tortueux et puis faire en sorte qu'il s'évase un peux , et puis j'achèterai d'autre ( de vrai ) pots a bonzai pour mettre du hêtre ( ca ressemble au charme ) et puis d'autre je vais déja bien feuilleté mon livre il est assez épais, donc j'ai a peux près tout compris, mais a mon avis si j'ai des question ( j'en aurai surement ) je les posterai quand même mais ce que l'on peut dire a partir d'aujourd'hui c'est que je ne m'aventure pas la dedant les yeux fermé ;)

Maitenant reste a bien comprendre comment prélevé ma plante et a trouver des infos dessus ( je continue a en parler sur le forum sinon il n'y a plus d'aventure ) . déja la plantes ya un gros saule tortueux chez mes voisin maintenant rester a faire une bouture et un semis ou encore un greffage

toute compte fais j'ai des photo du cotoneaster notament l'horisontalis mais j'aime bien aussi le microphyllus, qu'en pense tu ?

par contre la j'en ai pas par chez moi je pense p-e acheté une petite bouture dans une jardinerie ;)

Voila si tu a des infos sur le saul ou le cotoneaster, n'hésite pas, ( même si c'est que tu fais depuis le début )

merci
Romain

on se croirai dans le guerre des etoiles avec maitre yoda et le jeune sky<walcer

Ma grand mère disait : "l'expérience des uns n'a jamais servi aux autres" ...
Je pense donc que c'est à Ruubis de faire sa propre expérience : c'est comme ça qu'il progressera.

Quand je suis "tombé dans les bonsaï", dans le milieu des années 1970, ça n'était pas à la mode, il n'y avait ni bouquin ni forum ... je me suis débrouillé tout seul, j'ai eu de nombreux échecs et je suis finalement arrivé à des résultats ... ce que j'ai fait, Ruubis peut aussi le faire ... j'essaie simplement de lui faire gagner du temps, par exemple en lui déconseillant le saule ...

Pour faire des boutures d'arbre, la bonne saison est entre mi novembre et mi décembre. Toutefois pour le saule, on peut tenter , dès maintenant, de placer une jeune branche de l'année dernière dans de l'eau avec un peu d'hormone de bouturage ... le succès n'est pas garanti, mais ça peut marcher.

maintenant on a le forum et cela est tres enrichissant j'en profite pour remercié tout le monde

oh oui moi aussi gobi , je trouve qu'il y a plein de connaiscence et d'avis de chaque menbres , bon voila mon avis a évolué, plus de saul car sa pousse trop vite donc beaucoup de bois et ca n'aime pas trop les taille trop sévere, chez moi j'ai un figus a l'intérieur, avec quelques petit rejet d'un an ou 2 voir 3 je dirait faudrai que je parvienne a en enlevé un tige, mais je ne sais pas si je peut en faire un bonzai . jattend ton avis "Maitre Yoda"

Sinon je penche aussi vers le cotoneaster, j'en ai pas chez moi mais j'ai du léonicera, du claire et du foncé, le claire est petit et le foncé est grand, un avis ?

Merci;)

gobi a écrit:on se croirai dans le guerre des etoiles avec maitre yoda et le jeune sky<walcer

... c'est un peu ça ... sans la guerre !

ruubis16 a écrit:Sinon je penche aussi vers le cotoneaster, j'en ai pas chez moi mais j'ai du léonicera, du claire et du foncé, le claire est petit et le foncé est grand, un avis ?

Les cotoneaster sont des plantes peu difficiles quant aux conditions de culture. Elles peuvent donc être de très bons "cobayes" pour s'essayer dans l'art du bonsaï ... les variétés sont très nombreuses ce qui donne un choix très vaste et très intéressant. En prime, ce sont des arbustes très décoratifs.
Les sujets vendus en jardinerie sont toujours bien trop grands. Pour se procurer de jeunes plants, il suffit de se balader "le nez au ras du sol" dans des jardins dans lesquels il y a des cotoneasters (ou à proximité) pour trouver des plants qui se sont re-semés tout seuls ... merci les oiseaux ! On les prélève alors délicatement en évitant de casser trop de racines et on peut les installer directement dans un pot ou plat à bonsaï ... pour la saison, c'est encore faisable maintenant mais il ne faut plus trop tarder.
Les lonicera (pour les ignares :sifle: , c'est le nom de la famille des chèvrefeuilles) sont en général des lianes à grand développement qui peuvent donc pousser de plusieurs mètres en un an ... très difficiles à réussir en bonsaï, surtout en mini-bonsaï. Une exception très intéressante : le "Lonicera Nitida" qui est un arbuste rampant à végétation pas très rapide et à port étalé : c'est un très bon sujet pour faire un mini bonsaï ... la façon la plus simple de se procurer un petit plan consiste à marcotter ... si tu veux, je vais regarder si j'ai une marcotte exploitable et, si j'en ai et que ça t'interesse, je te l'enverrais.

pour le lenocera j'en ai chez moi , mais je sais pas si c'est le nitida, au pire je demande j'en ferai bien 2 bonzai un avec un leonicera et un avec un figus , j'ai regarder sur google sa se fais pour un bonzai d'intérieur et j'ai vu sur ton autre post qu'on pouvais encore planter ou rempoté, j'ai envie d'en faire un sur une dalle un ardoise , la plus grande longeur faire 30 cm , et puis ca passe par 25, et l'épaisseur 2cm mais je vais trouver comment faire j'ai mes 2 espèce d'arbre je te dis tantot si j'ai du nitida sinon je veux bien que tu m'en envoie si tu en a ;)

Je me répète un peu : pour débuter, choisis du facile sinon, tu te décourageras ... la dalle (d'ardoise ou autre), c'est ce qu'il y a de plus difficile à réussir ... pour le lonicera nitida, tu peux le voir facilement en tapant le nom sur google ...

et ben trop tard

je me lance dans l'essai sur une dalle d'ardoise , qui ne tente rien n'a rien j'ai fais tout un truc pour donc je ferai des photos enfin si sa tiens
dans mon jardin j'ai un lonicera 'nitida crenata' donc j'en prendrai un petit qui repousse a coté pour sur la dalle et dans l'autre pots un ficus ;)

a+

t'es inconscient Jean-Yves vas criser et un Jean-Yves qui crise c'est pas beau à voir

belle des champs a écrit:t'es inconscient Jean-Yves vas criser et un Jean-Yves qui crise c'est pas beau à voir

Ouh non, je ne vais pas criser ... il fera bien ce qu'il voudra ... moi, je me contente de donner des conseils. Après, chacun agit à sa guise. S'il réussit, ce sera bien, si c'est un échec, il recommencera en faisant autrement !

en fait je sais déja pas comment faire, poser de la terre sur une dale ? une grosse bosse de terre? alors j'ai réfléchis, j'ai un dalle pas assez epaisse alors je me suis dis je vais la mettre sur un support , et puis la trouer un mettre un pot en plastique en dessous avec la hauteur de la plaque et mon support alors je sais pas du tout si c'est comme ca qu'on fait ... alors j'ai fais des photos

Les cordes :


la dalle :


La construction :




Résultat :

alors j'ai tout coller a la colle chaude, au pistolet a colle, c'est tout pour l'instant demain je fais un trous puis je colle mon bac et puis d'autre photos...

Si vous avez des idées sur comment on fais ca normalement sans support sous la plaques ...

Merci ;)

j'ai pas d'idée mais beau travail :apl:

ruubis16 a écrit:en fait je sais déja pas comment faire, poser de la terre sur une dale ? une grosse bosse de terre? alors j'ai réfléchis, j'ai un dalle pas assez epaisse alors je me suis dis je vais la mettre sur un support , et puis la trouer un mettre un pot en plastique en dessous

Je ne vois pas bien cette histoire de trou et de bac en plastique ...
Les bonsaï sur pierre sont une technique très particulière et très difficile qui n'est pas du tout adaptée pour un "nouveau bonsaï".
En fait, il s'agit de poser sur une pierre plate la motte déja constituée et déjà ancienne d'un bonsaï arrivé à maturité. Il n'y a ni trou ni draînage et la terre utilisée est un peu particulière.
L'arrosage se fait par vaporisation quotidienne.

Ci-dessous, quelques exemples trouvés sur le net (le 1er est absolument fabuleux !)

ah oké , je comprend oui alors c'est plus facile pour moi ( je continue mon idée ) mais je vais garder mon truc en dessous et je vais mettre une motte de terre en forme de bosse et bien tasser pour que ca tienne ...


Merci

j'espere que ca va tenir , je trouve sa drole ( et en même temps génial sur une ardoise comme ca

mais moi je pensais qu'il y avais quelque chose car si c'est juste une mote de terre, les racines elle peuvent sortir n'importe comment ??

Oui et ce n'est qu'une toute partie des difficultés de cette technique !