Re: Problème dans le bassin de bibiroulette

Mar 5 Jan 2016 - 16:41

2 traitement c suffisant.
là, tu as a mon avis les pics de nitrite qui ont fini les poissons. tu sais ca les tue pas tout de suite mais , souvent , un moment aprés .. dead....
et en plus avec l'attaque, ca n'arrange rien.

je suis navré, et sache que ca arrive, je l'ai vecu au début.. et internet n’était pas aussi commun...seul a les voir tous nager, en etant dépourvu...

donc ce qui est fait, et fait, soigne les au mieux, sauve ce qui peu l'etre..
et par contre apprends, tu verras, y a rien de sorcier. mais du bonheur...
plus tu connais le bassin mieux tu gères les crises.
les PR , c'est résistant mais vu leur taille , poids etc.. c'est pas facile a sauver...

Mar 5 Jan 2016 - 17:06

Il faut faire attention avec le MEDIFIN, c'est un produit à base de formaldéhyde. Il vaut mieux respecter le délai avant nouveau traitement....
Inutile d'en faire un troisième, le problème ici c'est que tu traites à l'aveuglette puisque le problème n'a pas été identifié.
C'est un traitement très efficace, s'il n'agit pas c'est qu'il n'est pas adapté et dans ce cas il faut chercher ailleurs!

Mar 5 Jan 2016 - 17:17

c'est pas de koi, la tu cherche plus , quand il te reste plus rien... ...

Mar 5 Jan 2016 - 18:12

Comme esso et mopliko,2 traitements suffit. As-tu renouvelé l'eau de ton bac de quarantaine?

Mer 6 Jan 2016 - 9:18

bonne question : non je ne l'ai pas renouvelée. IL faut ?
et ok pour ne pas faire un 3ème traitement. ce matin pas de mort mais je vois clairement des points sur leurs nageoires qui me font dire que ce n'est pas gagné.

Mer 6 Jan 2016 - 9:39

le soucis sur les petit poissons rouge, et qu'il est dure de les sauver..
pour les changement d'eau, tu peux mais attention, .. les changements d'eau si ca fait bouger la temperature etc.. c pas le mieux... sur des poissons faible.

et petit a petit .. 3 % maxi en mettant en temperature.
aére tu bien le bac hopital?
si jamais cela ne passe pas, regarde les contre indication si, y en a pas , de mémoire normalement c bon.. mais verifie,tu peux mettre du sel ,( gros sel) dans l'eau.
normalement l'etat s'améliore sous 1 à 2 jrs.
pour demarrer tu mets entre 0.5 et 1gr / litre d'eau.. et tu attends.y a rien a faire..
je ne me rappelle plus , la personne a qui j'ai fait ajouter du seul sur son bassin de mémoire 8 ou 9 Kg, et qui , a sauver les poissons rouge... les poissons rouge sont trés réactif au sel, bien plus que les koi, donc meme a dose homéo, tu as des résultat.
et ca coute rien.

Mer 6 Jan 2016 - 11:23

ok je vais lire ce qu'il est noté sur le flacon, et je vais mettre du sel, je n'ai rien à perdre de toute façon, puisqu'ils n'ont pas l'air de s'en sortir.
pour ce qui est du changement d'eau, je me suis fait la remarque à propos de la température, qui immanquablement va bouger.

Mer 6 Jan 2016 - 11:29

si tu as ce qu'il faut faudrait testé l'eau... tu peux en changer un peu doucement.. mais trés doucement..
t'imagine , si t a l’hôpital malade, et qu'on n’arrête pas de te changer de place etc.. plus cela est fait en douceur, mieux cela ce passe..

pas de bouffe de l'air..

Mer 6 Jan 2016 - 19:04

:plus1: pour le sel mais j'attendrais un peu pour cela car tu as fait un traitement.J'ai peur que ça fasse beaucoup.

Mer 6 Jan 2016 - 19:23

J'ai eu de très bon résultat avec le sel mais sans mélangé avec le Médifin, j'ai fait un traitement choc 3% de sel pendant 8mn et ensuite retour au bac hôpital avec Médifin.
Je ne prendrais pas le risque de mélanger les deux, même si pas de contre indication sur la notice.

Jeu 7 Jan 2016 - 8:47

un traitement choc a 3% c'est pas un traitement choc lol ...
pour une durée courte, tu monte a 10 ou 30 Gr / litre ( 1 min) DIP au sel,
le sel , a part les plantes, il ne fait rien au poissons.. j'en mets en continu dans mes bassin.
le sel agit sur les bacterie, en descendant la pressions, donc le nombre. mais ce n'est pas un antibactérien, on n'est pas en tout ou rien.
ensuite il soigne les plais, petit blessure, le poissons nage mieux donc ce fatigue moins.
il a un impact suivant dosage sur champignon , et parasite... mais pour ce dernier.. mefiance, ca ne marche pas toujours.

donc certain produit ( 1 je crois) sont ( est ) imcompatible avec le sel ( réaction chimique), sinon t'as aucun risque.. comment je ferais pour traité dans ce cas, et je ne suis pas le seul a utiliser du sel .

les plantes n'aime pas...
surtout au dose 0,5 a 1gr/litre. ... je descend meme a 0.3 Gr/l ... mais cela que pour PR, pour koi , en dessous de 2/3gr/L .. tu ne vois rien .

Jeu 7 Jan 2016 - 9:37

Il m'arrive aussi de mettre beaucoup plus de sel, juste avant de le mettre au four et ensuite, miam, miam... :clin d'oeil:

Blague mise à part, je ne traite jamais au delà de 3%, je l'ai fait sur un koi de 65cm au printemps dernier et au bout de 8 mn il présentait des signes de détresse qui ont disparus une fois remis en eau douce.
Il ne faut pas dire que le sel ne fait rien au poisson d'eau douce... Chacun fera le dosage qu'il veut en assumant les conséquences.
Dans mon cas précis, si je l'avais laissé plus longtemps il serait mort!

Jeu 7 Jan 2016 - 10:06

ben tu peux monter a 5% conseille de vetérinaire sur koi.. la par contre les plantes.. outch. et tu as une durée et une descente a prévoir.

et vu le nombre que je connais qui monte a 3% sans aucun soucis l'hiver.

bref..

le Dip a 3% c'est pas un DIP, au sel c'est 30Gr/L pour 1 min ..
donc non a 3gr la koi vie trés bien , c'est fait beaucoup dans le mondes des koi, avec ceux qui sont pour ce qui sont contre.
dans mes ami proche j'en ai env 10 qui le font a 3gr/l. ce que je connais .. qui le font env 30 bassins de koi. et pas forcement des petits.

pour Poissons rouge je fait beaucoup moins car il réagisse beaucoup mieux .

voila .. je note ton experience, mais tu es bien le 1er qui annonce ce comportement.
j'ai eu plutot l'inverse. aprés peut etre la saisons, été / hiver...
mais , en vétérinaire, tu peux voir le traitement au niveau bassin, qui ne pose pas de soucis a 3G/L.
généralement on redescent le % au printemps.
peut etre que les koi avait d'autre soucis et que le sel leur a fait quelque choses, comme quand tu traite pour les parasites..

... parle tu du meme dosage ?? tu ne confond pas ? car entre 3 % (30G/l)et 3 °/00 ( 3g/L) ( pour ca que souvent je préfére donner en G/L, car on dit 3% mais c'est 3°/00, normalement) , 3g/l cela n'a jamais tuer une koi, hormis traitement en contre indication ( interaction) ,
si tu veux confirmer, prend contact avec un veto spécialisé, un Pro du bassin , les Veto en ligne .. il te le confirmeront.

Jeu 7 Jan 2016 - 10:44

sinon au japons, en plus des tapis jap, tu as les coquille d'huitre, et les sac de sel .. si les éleveurs jap mette du sel dans leur bassin , c'est que cela peut ce faire...
....

Jeu 7 Jan 2016 - 11:11

esso bonjour,

°/00, je suppose que tu veux dire: "pour mille".
Pour mille = Alt0137--- ‰ 3‰.

Jeu 7 Jan 2016 - 11:20

oui merci c'est tout a fait ca ;) merci..
:! super !:

Jeu 7 Jan 2016 - 11:32

Je parle bien de 3% de sel (3Kg de sel pour 100L d'eau)
Je ne mets jamais de sel dans mon bassin, uniquement en quarantaine même si je sais que cela se pratique, notamment pour augmenter la sécrétion de mucus. c'est un choix!
Ensuite, concernant les dosages, chacun fait sa sauce à sa manière mais attention, le sel c'est comme le tabac... à trop forte dose il tue! :clin d'oeil:

Jeu 7 Jan 2016 - 12:34

oui oui tu as donc raisons lol .. donc les veto on tords ( spécialisé koi), les éleveurs au japon aussi, et les amateurs au moins les 40 que je connais aussi. et je vais ecrire a tout ce petit monde , pour leur expliqué le danger , et la durée de vie de 8 min a 3 Gr/L

et depuis plusieurs année le nombre de koi qui devrait etre morte..
comme tout traitement, meme pour nous a forte dose, le doliprane et dangereux.. pour a que t'en prends pas ???

bref stop
effectivement au dessus de 3 g/l tu as des risque, pour les plantes qui vont mourrir, au dessus de 5 g/l, la c'est le poissons qui ne peu supporter longtemps( et pas en min).

sinon dans le monde de l'aquario. le sel est utiliser . pour des poissons d'eau douce .. directement dans l'aquarium.
aprés je ne rentre pas dans le debat traité ou pas le bassin , bac de quarentaine etc.
je fais un DIP soit 10G/L sur 10 min soit 30G/L sur 1min sur mes poissons en bac
et je traite le bassin quand tout les poissons on un soucis... souvent le cas en PR.

sinon je ne me rappelle plus la personne ici , qui a mis plusieur kilo de sel dans son bassin et qui a sauvé les PR qui etait tous en train de mourrir.. mais qui a eu le resultat de les sauver..

Jeu 7 Jan 2016 - 12:47

Vous allez pas vous battre ! De toute façon, j'ai mis le sel, trop tard ! Ce matin, pas de perte. Donc j'attends, j'attends ...

Jeu 7 Jan 2016 - 12:54

non , mais ca m'enerve..
je critique pas mais faut pas non plus pousser le bassin a croire que je t'ai préconiser un truc dangereux... bref
si cela fonctionne c'est les voiles blanc et point blanc qui doivent disparaitre.
le principale et que tu sauve les poissons.

Jeu 7 Jan 2016 - 13:10

Oui, c'est tout ce que je veux, moi, sauver les quelques poipois qu'il me reste. Ils ont encore des points, surtout l'un d'eux plus particulièrement.

Jeu 7 Jan 2016 - 13:24

Inutile de te mettre dans cet état, ;) ici nous faisons un partage des savoirs, chacun à le droit (il me semble) d'exprimer son avis! Je ne parle que des traitements que JE pratique et ne contredis en aucun cas ce que tu fais ou dis. La seule précision que j'ai apporté à ton discourt c'est que le sel à trop forte dose peut être nocif. Et je me suis bien gardé de donner un pourcentage à ce sujet car je n'en sais rien! Surtout quand on traite des petits volumes, on y est vite.

Jeu 7 Jan 2016 - 13:40

pas de soucis,

pour le petit volume , voila pourquoi j'ai sous dosé le sel dans le conseil, 0,5 a 1gr/litre.

comme tout traitement, il y a des dosages,
Sel, Antibacterien, bleu....etc..
comme pour nous ..
donc donner l'info que cela et dangereux a forte dose, oui et ? cela est comme le reste des traitements il me semble ( sauf l'ajout de bactérie, on suit les préco)

....................................................................................................................
extrait du forum ; http://www.amateurs-de-bassins.com/soins.php :
La concentration de sel pour le traitement doit être de 3% en 3 jours exemple pour 100 Litres on met 100gr de sel par jour sur 3 jours ce qui fait au total 300gr pour 100 Litres.
Toute fois si vous avez des poissons qui meurent rapidement, vous pouvez mettre en une seule fois les 3%
Laisser agir pendant une quinzaine de jours à 1 mois et ensuite renouveler chaque 2 jours un peu d’eau de votre bassin afin de rétablir une eau normale.
Si vous avez un grand bassin il est possible de traiter dans un bac de quarantaine dans ce cas rétablir une eau normale avant de réintroduire vos poissons dans le bassin.
Le sel n’est pas dangereux pour vos poissons ni pour la plupart des plantes, attention les plantes flottantes peuvent jaunir et les élodées ne supportent pas ce traitement.

..............

le sel marche bien sur le stress etc..
sur les champignon , et parasite ( avec chaleur)
sur la pressions bactérienne,et le nitrite du coup ..
etc..

Jeu 7 Jan 2016 - 14:01

je relis ,et .. on parle bien de 2 choses differente .. tu parle de 3 KG pour 100 L
deja 8 min, elle a sacrément tenu ta koi, ca peut etre 1 a 2 min avant qu'elle tourne sur le coté..
ca c'est un DIP. et non un traitement au sel.

moi je te parle de 3gr/ L ce qui donne 300 G pour 100 L, et non 3KG, ca c'est de l'eau de mer...............

on va peut etre arrivé a ce comprendre ..

Jeu 7 Jan 2016 - 14:32

Oui, c'est pour cela que je parlais plus haut de traitement de choc.
10mn c'est un maximum, avec surveillance bien entendu des premiers signes de détresse.
De toute façon tout cela n'est jamais à prendre à la légère, mais parfois cela permet de sauver une vie.

Jeu 7 Jan 2016 - 15:38

c juste que , quand on dit 3% , generalement a tords on est a 3gr/L ( comme ecris sur le forum )

et si tu regarde j'ai tjrs donner le grammage en conseille..

bon on parlais pas tout a fait de la meme choses. un DIP c'est agrésif, trés agrésif et a faire sur poissons bien.. meme 8min c'est long..
normalement 1 min est suffisant et deja bien assez agréssif
bref.. passons.. on parlais pas de la meme choses...
alors je m'excuse ;) t'as vu mon sale caractére ;)..

Jeu 7 Jan 2016 - 19:23

esso1 a écrit:c juste que , quand on dit 3% , generalement a tords on est a 3gr/L ( comme ecris sur le forum )
Oui, mais 3% et 3 ‰ ce n'est pas la même chose.
et si tu regarde j'ai tjrs donner le grammage en conseille..

bon on parlais pas tout a fait de la meme choses. un DIP c'est agrésif, trés agrésif et a faire sur poissons bien.. meme 8min c'est long..
normalement 1 min est suffisant et deja bien assez agréssif
Et bien non, c'est sur un poisson très atteint d'une maladie dont on arrive pas à soigner avec un traitement "classique".
La durée est en fonction du poisson, de sa taille et de l'espèce. À faire en surveillant de très près pour redescendre la salinité rapidement, mais pas trop vite, non plus.

bref.. passons.. on parlais pas de la meme choses...
alors je m'excuse ;) t'as vu mon sale caractére ;).
Et c'est pour ça qu'il faut bien lire, sans s'énerver ! :clin d'oeil:

Les traitements chocs au sel (et inversement en eau de mer, traitements à l'eau douce) font subirent aux bactéries pathogènes et virus un choc osmotique qu'ils ont du mal à supporter.
Mais le poisson aussi subit le même choc. C'est pour cela qu'il faut le faire en dernier recourt, quand les autres traitements n'ont pas donné satisfaction, et sous grande surveillance !

esso1 a écrit:sinon au japons, en plus des tapis jap, tu as les coquille d'huitre, et les sac de sel .. si les éleveurs jap mette du sel dans leur bassin , c'est que cela peut ce faire...

Sauf que, quelle qualité d'eau ont-ils ?
De l'eau style Contrex/Vittel ou type Volvic/Évian ?
Tu n'auras pas les même effets dans ces 2 types d'eau...
Et puis, la fragilité des Koïs japonaises a peut-être là son explication... :sifle: :sifle:

Sam 9 Jan 2016 - 12:07

lol gloup

ca me fait marrer
donc DIP au sel sur poissons malade ou non. ca ce fait , en traitement avant introduction..
si si..
mais généralement si tu arrive au DIP c'est qu'il y a un soucis.
ou des parasites .. pas pour ca que le poissons et faible ( visuellement) mais il peut l'etre ou va l'etre..
etc..
pour le % alors remets a jour le site ici.. regarde l'extrait , et tu verras que 3% pour 3g/L c'est pas moi qui est ecris ..
pour le reste.. le débat n'a rien a faire ici..

il faut bien lire oui, et cela pour tous, car si tu regarde , au debut le Gr/L et donnée..

pour demarrer tu mets entre 0.5 et 1gr / litre d'eau a écrit:

Sam 9 Jan 2016 - 13:18

J'ai l'impression que tu confonds 3% et 3‰ soit 3 g et 30 g/l...
À 3%, nous sommes bien sur un traitement choc*, car tu ajoutes 30 grammes de sel par litre.
Résumons, un litre d'eau fait 1 kg, soit 1000 grammes. Donc, 3% de 1000 g cela fait 30 g... J'ai juste ?
Les traitements chocs*, je préfère les réserver pour les gros soucis...

* (Dip étant de l'anglais voulant dire trempage, je préfère traitement choc)

Sam 9 Jan 2016 - 14:26

ce n'est pas que moi qui confond, donc regarde ce que ce SITE écris .
merci..
a croire que y a que moi qui confond.. (comme déjà dit, j'indique plutôt un G/L.)
..........................
et merci pour le cours.. semblerai que je sois limite débile lol ...
comme j'ai ecris je ne parle que en G/L pour eviter les probleme..
...........................

pour le DIP la question n'est pas ce que toi tu fais.il me semble que chacun est libre. mais il peut donc etre fait sur poissons sans probléme...
comme j'ai indiqué.
ce qui est fait par certain que je connais ..
....
bon je veux plus polluer ce post, et j'espere que la personne aura sauver les poissons.
...

Sam 9 Jan 2016 - 15:49

esso1 a écrit:ce n'est pas que moi qui confond, donc regarde ce que ce SITE écris .
merci..
a croire que y a que moi qui confond.. (comme déjà dit, j'indique plutôt un G/L.)
Sur le site, il y a une erreur, mais je n'y ai pas accès pour rectifier, c'est Cphil, le fondateur qui en a l'accès unique.

et merci pour le cours.. semblerai que je sois limite débile lol ...
comme j'ai ecris je ne parle que en G/L pour eviter les probleme..
C'est fou comme tu peux te braquer rapidement ! C'est juste un débat.

pour le DIP la question n'est pas ce que toi tu fais.il me semble que chacun est libre. mais il peut donc etre fait sur poissons sans probléme...
comme j'ai indiqué.
ce qui est fait par certain que je connais ..
Je ne parle pas de ce que je fais, je dis juste que je n'aime pas ce terme anglais et je préfère parler de traitement choc, plus compréhensible...